ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 19:49:46 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

15.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Какие? И что в результате? Построены противотанковые вертолеты
VM>>> по образу апача, а банды-то чем гонять?
>>
>> Появился Ми-8МТ, а затем его дальнейшие модификации.
>> Именно для транспортных функций.

VM> Ми-8 вообще-то раньше 24-ки появился.

Ми-8 очень много модификаций.
>================================
Ми-8МТ - последняя модификация вертолета, которая явилась
логическим завершением перехода от транспортного к транспортно-боевому
вертолету. Установлены более современные двигатели ТВЗ-117 МТ с
дополнительной газотурбинной установкой АИ-9В и пылезащитным устройством
на входе в воздухозаборники. Для борьбы с ракетами типа "земля-воздух"
имеются системы рассеивания горячих газов двигателей, отстрела ложных
тепловых целей и генерации импульсных ИК-сигналов. В 1979-1988 гг.
вертолет Ми-8МТ принимал участие в военном конфликте в Афганистане.
>================================
Текст немного устарел, правда. После МТ были еще МТП и другие.

>> А банды гонять не надо. Их надо уничтожать, вместе с базами.

VM> Это и означает "гонять".

Гонять - это ловит по горам. Занятие очень неблагодарное и тяжелое.
И совсем не для вертолетов. Да и базы уничтожать лучше штурмовиками
и бомбардировщиками. Очень ИБА бы помогла. Но в свое время росиийсийское
правительство ее (ИБА) искоренило.

>> Для этого авиация есть. ИБА и ША в те времена прекрасно справлялись.

VM> не всегда... также как и сейчас - далеко не всегда можно на Су-25
VM> сделать то, что можно с вертолета.

Да. Засаду для танков не устроить и тактический десант не перевезти.

VM> Задачи войны - это вопросы штаба. Задача конкретного вертолета
VM> та же - уничтожить противника в укрытии, в джипе, на ишаке итп...
VM> Поддержать огнем спецназ в конце концов. И все это в горах.
VM> Так же как и в Афгане...

И даже не штаба. И организовывать все это надо так, чтоб за ишаками
и джипами не гоняться.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:59:20 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

15.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Я бы не связывал потери именно с вертолетами.

VM> Почему? Не только с ними конечно но нельзя сказать, что
VM> отсутсвие огневого прикрытия в горах сильно помогает.
VM> Да и потери самих вертолетов тоже стоит учитывать.

У душманов были вертолеты или бронетехника в горах?

VM>>> И что значит не победили, все было под контролем.
>>
>> Значит отсутсвие вертолета не сильно мешало?

VM> Кольцевая (с) Что значит "не сильно". Эдак можно было
VM> и вообще кавалерию завести туда и сказать, что и
VM> так обойдетесь. Весь вопрос в затратах и потерях.

А вот кавалерия в горах очень эффективна, как это не странно.

>> Талибы опять собираются, контролируют американцы только территорию своих
VM> баз.

VM> Так же как и мы с вое время.

У нас и задача была - контролировать крупные города и основные дороги.
А на остальном пространстве должны были афганские части воевать.

VM> А насчет сбора талибов - что-то
VM> я не припомню сообщений о такой их консолидации какая была
VM> до вторжения американцев.

Посмотри в интернете. Например http://nvo.ng.ru/wars/2006-06-02/2_iraq.html
Да и по новостям.

>> Местное население им, в лучшем случае, не доверяет.

VM> естесвенно, нам тоже не доверяли.

Посмотрим как они будут относится к американцас лет через 10-15?

>> Наших, воевавших с ними, афганцы встречают лучше чем этих "освободителей".

VM> Только так не встречали с 1979 по 89-й.... Просто амрикнацы
VM> сейчас заняли примерно то же место, что и мы тогда...

Гораздо хуже. И они сами это уже признали.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Jun 06 20:01:48 по местному времени:

Здравствуй, Yuriy!

15.06.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:

YAL>>> Из этого можно сделать вывод, что мощности двигателей у 8-ки всётаки
YAL>>> недостаточна. Возможно я ошибаюсь?

YAL> ОГ> Ты срьезно? Вертолет взлетел на одном двигателе, и ты пишешь о
YAL> ОГ> недостаточной мощности!

YAL> Да, взлетел, но пустой и с запасом топлива только на посадку.
YAL> Надо поподробнее его распросить. Когда я это сделаю, то проинформирую
YAL> тебя об
YAL> этом. Ну если не возражаешь? :)

Так на одном двигателе-же.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 20:40:48 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

15.06.2006 Mikhail Akopov писал Cyrill Rozhin:

>> Я не говоpю, что он лучше везде. Напpимеp в пустыне думаю лучше
>> М-16, потому как там дальности поболее. В данном случае.
MA> АК лучше для массовой малогорамотной армии. Для отдельного
MA> квалифицированного спеца - он плох.

Так АК и есть массовое оружие. У спецов совсем другое.
Например, снайперские винтовки. Только М-16 тоже массовое оружие.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 00:30:34 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 16 Jun 2006 17:58:44 +0400
>
> >> Нет. Создание системы обороны и запасов на случай войны перерасходом
> >> ресурсов назвать нельзя.
>
> VM> Запас запасу рознь - если запасти малопригодное снаряжение толку
> VM> не будет, а ресурсы будут поеденеы. Это только кажется что война
> VM> к экономике не имеет отношения и "много не бывает". Война точно
> VM> так же под собой эконмические основы содержит - весь принцип
> VM> нанести пртивнику урон больший, чем собственные затраты. Чем это
> VM> соотношение лучше, тем эффективнее война. Во всяком случае так
> VM> нас учили на соответсвующем спецкурсе. "Любой ценой" - это
> VM> для политруков, так войну можно и проиграть...
>
>Давай тогда конкретно, что из созданного при СССР для обороны было лишним.

Например, подавляющее большинство (больше, чем у всех стран оси вместе
взятых) довоенных танков, успевших, как написано в школьных учебниках
"устареть к началу ВОВ, в результате чего участия в войне они не принимали".
Впрочем, послевоенных - тоже. Аналогичная ситуация с кораблями, с самолётами
похоже, а последний в СССР яркий пример оказавшегося абсолютно ненужным для
обороны военного заказа - "Энергия-Буран".

> VM> В контексте разговора - ударный вретолет, сособный
> VM> действовать в среднегорье, оснащенный адекватным
> VM> прицельным оборудованием (тем же дальномером,
> VM> без которого даже нурсы применят хлопотно), очень
> VM> желательно - оборудованный для применения в СМУ
> VM> и сумерках.
>
>Почему Ка-50 и Ми-28 не подходят. Стоимость пока
>оставим. В СССР денег на них хватало.

На десяток Ка-50, может, и хватало, а на сотню - не хватало, причём не
только и не столько денег.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:39:34 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150484632@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> соотношение лучше, тем эффективнее война. Во всяком случае так
> VM> нас учили на соответсвующем спецкурсе. "Любой ценой" - это
> VM> для политруков, так войну можно и проиграть...
>
> Давай тогда конкретно, что из созданного при СССР для обороны было лишним.

Все перечислять - не одну нелю отчет составлять придется. Я уже
приводил примеры- мнготипье, например "основной боевой
танк" четырех различных конструкций (за ниокр оплачено сполна)
и невероятное количество, даже утлизовать нынче не удается,
такое же мнготипье АПЛ - тут уже деньги покруче, то же
самое про МБР (каждое КБ свою "тему" желает), и уж внец всему - система
Энегргя-Буран, под которую даже полезных нагрузок придумать
не удалось, но фонды "попилили"..

Есть примеры и не столь явные но из той же серии - завышенные
требования к ТТХ и функциональности заказываемой техники.
Из этой среии - требования к скорости Су-25 и те же транспортные
функции ударного Ми-24.

> VM> В контексте разговора - ударный вретолет, сособный
> VM> действовать в среднегорье, оснащенный адекватным
> VM> прицельным оборудованием (тем же дальномером,
> VM> без которого даже нурсы применят хлопотно), очень
> VM> желательно - оборудованный для применения в СМУ
> VM> и сумерках.
>
> Почему Ка-50 и Ми-28 не подходят. Стоимость пока
> оставим. В СССР денег на них хватало.

Потому и не подходят, что все-таки дороги, сложны
в освоении, ЧЕРЕЗМЕРНЫ для реальных задач.

> VM> А по большому - много чем, вплоть до пригодного
> VM> обмундирования бойцов. Вспомни многчисленные
> VM> кадры афганской хроники - во что были ребята обуты?
> VM> Не в казенные сапоги, заметь, а в на собственные деньги
> VM> купленные кроссовки - так удобнее в горах-то.
> VM> Мелочь казалось бы, а МО и пальцем на эту тему
> VM> не пошевлило...
>
> Пошевелило. И форма соответствующая была разработана.

Какая? И сейчас в чечне бойцы в кроссовках рассекают..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:44:38 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150486764@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> НУРСы с режима висения не очень то и летают.
>
> VM> Кроме нурсов есть еще пулет/пушка.
>
> Пулемет + гранатомет + миномет + ... есть и у пехоты.
> Да и толку то гонять вертолет с пушкой.

Ох не скажи. От джипа до БТР/БМП- вот цели для пушки.

> VM> никто и не говрит, что всегда нужно висеть, просто ингода
> VM> больше никак, особенно в горах.
>
> А вот в горах этого следует особенно избегать.

Куда денешься, в ущелье с налету не выходит...

> >> Для европейской части - нет.
>
> VM> Как это нет? Чем это Ми-8 худший транспортник на европейском ТВД?
>
> Как транспортник. А для десантных операций?

Именно для них. Тактика же известная с серидны 60-х,
транспортные вертолеты высаживают десант под
прикрытием ударных. Одновремнно же отсреливаться
и высаживать ребят с одной машины- как-то невыходит...

> VM> Ты знаком с кем-то из Казани, кто знает детали?
>
> Причем тут Казань? Они принимают решение о принятии на вооружение?

Они делают вертолет и они же его лоббируют. Что, новость что
ли, что приняите на вооруженеи - есть следствие в том
числе и лоббирования производителем и поддерживающих
его политиков? Так везде, в том числе и в СССР было..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:52:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150487861@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 15.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM>>> Какие? И что в результате? Построены противотанковые вертолеты
> VM>>> по образу апача, а банды-то чем гонять?
> >>
> >> Появился Ми-8МТ, а затем его дальнейшие модификации.
> >> Именно для транспортных функций.
>
> VM> Ми-8 вообще-то раньше 24-ки появился.
>
> Ми-8 очень много модификаций.

Я в курсе. И напомню, что десантно-транспортынй
Ми-8Т в производстве с 1964 года. А он же, но
вооруэженный блоками НУРС под индексом
Ми-8ВТ с 1968-го. Рабочее проектирование
Ми-24 в 68-м только началось...

...
> Текст немного устарел, правда. После МТ были еще МТП и другие.

Так и Ми-24А и Ми-24В- две большие разницы, модернизация -это
нормально.

> >> А банды гонять не надо. Их надо уничтожать, вместе с базами.
>
> VM> Это и означает "гонять".
>
> Гонять - это ловит по горам. Занятие очень неблагодарное и тяжелое.

Ловить и уничтожать. Воевать -вообще дело несладкое.

> И совсем не для вертолетов. Да и базы уничтожать лучше штурмовиками
> и бомбардировщиками.

Хорошо бы, но мелкие базы да в горных условиях очень
непросто с ИБ "мочить", скорости не те, слишком высоки...

> >> Для этого авиация есть. ИБА и ША в те времена прекрасно справлялись.
>
> VM> не всегда... также как и сейчас - далеко не всегда можно на Су-25
> VM> сделать то, что можно с вертолета.
>
> Да. Засаду для танков не устроить и тактический десант не перевезти.

И за парой джипов на горной дорожке тоже несподручно охотиться.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:57:20 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>Почему Ка-50 и Ми-28 не подходят. Стоимость пока
>оставим. В СССР денег на них хватало.
угу. Вот только не пойму - куда он делся, сср этот? И почему? Не
иначе, црушные происки.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 09:00:52 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150495160@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 15.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >> Я бы не связывал потери именно с вертолетами.
>
> VM> Почему? Не только с ними конечно но нельзя сказать, что
> VM> отсутсвие огневого прикрытия в горах сильно помогает.
> VM> Да и потери самих вертолетов тоже стоит учитывать.
>
> У душманов были вертолеты или бронетехника в горах?

Слава богу нет. Только вот наш вертолет был оптимизирован
для вйны с танками на равнине а не с группами душманов
в горах. И поддерживать десант в таких условиях
было с его помощью проблематично.

> >> Талибы опять собираются, контролируют американцы только территорию
своих
> VM> баз.
>
> VM> Так же как и мы с вое время.
>
> У нас и задача была - контролировать крупные города и основные дороги.
> А на остальном пространстве должны были афганские части воевать.

А по-другому сложно представить внешний контроль над такой страной.

> VM> А насчет сбора талибов - что-то
> VM> я не припомню сообщений о такой их консолидации какая была
> VM> до вторжения американцев.
>
> Посмотри в интернете. Например
http://nvo.ng.ru/wars/2006-06-02/2_iraq.html
> Да и по новостям.

ну и сравниваем с етм что было ДО.

> >> Местное население им, в лучшем случае, не доверяет.
>
> VM> естесвенно, нам тоже не доверяли.
>
> Посмотрим как они будут относится к американцас лет через 10-15?

Да так же.. если уйдут, то лет черз 10 и амриканцы-ветераны
будут на эксурсии туда ездить, как сейчас во Вьетнам.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3