ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 10:51:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1149710518@p26.f62.n5025.z2.ftn...

.....
> VM> стат потолок (внимание) 4000-4500м
>
> И зачем ему столько?

Потому, что в этот потолок попадают потенциальные и реальные
ТВД применения этого вертолета, от равнин до среднегорья.

> А самое главное, во сколько это выльется.
> Если в копейки то пусть, а если очень дорого?

Я уже говрил, во что это должно было вылится, в минус полторы тонны
кабины и убираемого шасси.

> VM> ТТХ накрывает с гаком. Сейчас мы имеем 8тонный пустой Ми-24
> VM> и все хлопоты кторые имеем на последних 25 годах военных
> VM> конфликтов.
>
> Заодно напомни, когда они его сделали ;-)

Кого, Кобру? В 1965 году. За полгода ОКР кстати передлали из ирокеза.
Ми-24 - "чуток" попозже.

> После Афгана в СССР тоже начали делать и Ка-50, и Ми-28.

Это уже какие-то монстры. Посмотри их массы пустого - тот же ужооооос.
Дорогущие. И... нету их поэтому ровно.

> Только у демократической России оказались другие интересы...

Именно. Я сней согласен- такие вретолеты нам а) не нужны б) не по карману.
Такие вретолетеы нужны разве xnj промышленности, чтобы бюджеты есть.

Войскам нужна "русская кобра", такая, какой я ее уже выше описал.
К сказанному могу добавить - возможно однодвигательная,
иначе дорого все это. Хотя вопрос боевой живучесту тут становится
интересно-спорным.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 12:41:38 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1149711835@p26.f62.n5025.z2.ftn...


> VM> А вот это - глупость. Должно быть не "впервую очередь" а "и пртив
танков
> VM> тоже".
> VM> В конце концов можно иметь противотанковую модификацию. Такое
ощущущенеи
> VM> что воевать сами с собой собирались, только у нас столько танков было
и
> VM> есть.
>
> Почитай описания западных, в первую очередь американских вертолетов.

Именно их я и читал :)

> Уничтожение танков стоит на первом месте.

Угу, у специализированных вроде Кобры Тоу или Апача,
ообычные Кобры - штурмовка нурсами, отстрел мелкой
броне и небронетехники, подавление пулеметных гнезд
итд итп.

> VM> Угу там на ишаках и джипах рассекают.
>
> У СССР для борьбы с ними средств хватало и без вертолетов.

Как это без? Именно что на вертушках эту публику и гоняют.

> Хотя и вертолеты разрабатывались. В СССР.

Типы не назовешь? :)))) Или ты это про "апачски" Ми-28 и Ка-50,
А не жирно ли уазик с моджахеддами на таком монстре?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Cyrill Rozhin написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 15:46:08 по местному времени:

Попутного ветpа Vladimir!
однажды (08.06.2006 8:29:08) Vladimir Malukh написал(а) All

>> >> Есть пpавда одно но - а подскажи стpану, вооpуженные
>> >> силы котоpой pеально были подготовлены к локальным войнам?
>> VM>
>> VM> Аpмия США в 1965-1970-м, как ни стpанно покажется.. Именно
VM> технически.
>> Мне не кажется. Именно технически. Пpишлось сpочно доpабатывать
>> все что можно и нельзя.
VM>
VM> Киpилл, ну я же написал пеpиод за ктоpой они стали готовыми. :)
VM> Очень интенсивно доpаботались..
VM>
VM> Та же связка иpокез-кобpа появилис как pаз к 65-му.
Я могу отмазаться - типа повезло. ;-)


VM> Хотя, спpаведливости pади, должны были бы быть готовыми pаньше, Коpея
VM> была ведь совсем-совсем тогда недавно..
О! А что у нас было аналогичное Коpее?

VM> И также спpаведливости pади Кобpу в штатах пpидумали не военные,
VM> котоpые были типа довольны что есть UН-C, а сами белловцы..
Вот видишь. ;-)

VM> Чтобы завеpшить свое участие в теме (мне тут свосем некогда становится)
VM> я особо кpитиковать никого не собиpался и не пытаюсь, но мне
VM> искpенне жаль и непонятно почему у нас никогда не было ноpмального
VM> чистого войскового удаpного веpтолета. То модифициpованные тpанспоpтники,
VM> то гибpид-бмп, то супеp-монстpы с заоблачной ценой.
Я не собиpаюсь его отстаивать ни к коем случае. Я пpосто пытался
объяснить, что не всегда можно пpедугадать ситуацию. Увы.

VM> Платить конечно войскам...
Они и получили то, за что заплатили.


С уважением Киpилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 22:54:32 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:

>
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:gjvd82hppl4k8drrbfpvlvjj72bm8mck1e@4ax.com...
>> >> ты видел, как взлетают Ми-24? Почти всегда по-самолётному. И садятся
>> >> обычно не вертикально.
>> >
>> >Как часто тебе приходится наблюдать взлеты Ми-24??
>> И жену бью до сих пор. У тебя есть опровержение?
>
>Насчет жены - нет.
>Насчет Ми-24 - опровергать глупость не нужно. Она сама себя опровергает.
глупый факт фактом остаётся

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 22:54:32 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>06.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> MA> максимальное время висения вообще - 6 минут. Что там будет с грузом,
> MA> высотой над уровнем моря, жарой и осложнёнными внешними условиями -
> MA> фиг знает.
>
>И какова проблема 8 десантникам покинуть вертолет за 6 минут.
>Боеприпасы на режиме висения они явно разгружать не будут.
на ходу выбросят? А если забирать надо? В любом случае, как ты
понимаешь, лимит по времени тут нафиг не нужен.

> MA>>> а без висения
> MA>>> десант можно высаживать только на ВПП.
> >> А почему на поляну нельзя?
> MA> потому, что надо зависнуть, выбрать место, медленно опуститься. С
> MA> грузом Ми-24 это может и не проделать.
>Если это не высокогорье, то что ему помешает?
на высокогорье тяжело даже пустому. Груженому плохо и на равнине. Увы,
не случайно они по-самолётному взлетают.

> >> Ты считаешь, что строевой летчик не может сесть-взлететь с максимальным
> >> весом?
> >> Сейчас - допускаю, но не в СССР.
> MA> ты видел, как взлетают Ми-24? Почти всегда по-самолётному. И садятся
> MA> обычно не вертикально.
>
>Видел. Именно по-вертолетному. Могут и по-самолетному.
Пустые - по-вертолётному. Груженные - разбегаются.

>У них такое "развлечение". Кстати Ми-8 тоже иногда, для разннобразия,
угу, и посадку на носовую стойку они ради развлечения отрабатывают.
Для смеху.

>взлетают по-самолетному. Особенно на трассовых аэродромах. Особенно если
>им не разрешить взлет прямо со стоянки, а выгнать на ВПП.
это не развлечение. Ну сам подумай, если 6-минутное ограничение на
режим висения пустого на уровне моря, то что будет выше с грузом?

Ну, честно говоря, не хочу больше спорить. Смысла в нашем споре мало.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 22:11:34 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

08.06.2006 Vladimir Malukh писал All:


VM> Чтобы завершить свое участие в теме (мне тут свосем некогда становится)
VM> я особо критиковать никого не собирался и не пытаюсь, но мне
VM> искренне жаль и непонятно почему у нас никогда не было нормального
VM> чистого войскового ударного вертолета. То модифицированные транспортники,
VM> то гибрид-бмп, то супер-монстры с заоблачной ценой.

Может они не сильно нужны были? Любая военная техника должна вписываться
в методы ведения военных действий.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:40:12 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

08.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> "Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
VM> message news:1148831991@p26.f62.n5025.z2.ftn...

VM>>> За что? за ошибки? Этот "веротяный противник" даже при снижении
VM>>> нашего боевого птенциала в десятки раз так и не напал...
>>
>> Такой запас создали? Давай и за это спросим.
>>

VM> Приведу пример из эхотажной практики. С прочнистов обеспечивших
VM> чреземерный запас прочности самолета - спрашивают как с сидоровой козы.
VM> За перерасход массы..

Неудачный пример.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:43:22 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

08.06.2006 Vladimir Malukh писал All:

>>>> Есть пpавда одно но - а подскажи стpану, вооpуженные
>>>> силы котоpой pеально были подготовлены к локальным войнам?
>>
VM>>> Аpмия США в 1965-1970-м, как ни стpанно покажется.. Именно
VM> технически.
>>
>> И с кем они воевали?

VM> в 65-70? Да ты смеешься :)))))

Не совсем ;-)

VM> И потом - досыта именно локальных заварух...

И кого они победили?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 21:47:34 по местному времени:

Здравствуй, Vsevolod!

08.06.2006 Vsevolod Koliubakin писал Олег Гатауллин:

VK> ОГ> И какова проблема 8 десантникам покинуть вертолет за 6 минут.
VK> А раненых загрузить?

Грузит раненных в режиме висения?! 8-0

VK> ОГ> Боеприпасы на режиме висения они явно разгружать не будут.
VK> И кому нужны те самые десантники, покинувшие вертолёт за 6 минут, без
VK> боеприпасов?

Имеются ввиду дополнительные боеприпасы в ящиках. В том числе и для вертолета.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:51:20 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

08.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> стат потолок (внимание) 4000-4500м
>>
>> И зачем ему столько?

VM> Потому, что в этот потолок попадают потенциальные и реальные
VM> ТВД применения этого вертолета, от равнин до среднегорья.

И зачем боевому вертолету висет на 4000м?

>> А самое главное, во сколько это выльется.
>> Если в копейки то пусть, а если очень дорого?

VM> Я уже говрил, во что это должно было вылится, в минус полторы тонны
VM> кабины и убираемого шасси.

Т.е. надо было создать новый вертолет.

VM>>> ТТХ накрывает с гаком. Сейчас мы имеем 8тонный пустой Ми-24
VM>>> и все хлопоты кторые имеем на последних 25 годах военных
VM>>> конфликтов.
>>
>> Заодно напомни, когда они его сделали ;-)

VM> Кого, Кобру? В 1965 году. За полгода ОКР кстати передлали из ирокеза.
VM> Ми-24 - "чуток" попозже.

Серийно - в 67. Когда ниши уже делали Ми-24.
Кстати, его выбрали не наобум.

>> После Афгана в СССР тоже начали делать и Ка-50, и Ми-28.

VM> Это уже какие-то монстры. Посмотри их массы пустого - тот же ужооооос.
VM> Дорогущие. И... нету их поэтому ровно.

Ну, нет их не поэтому... :-(

>> Только у демократической России оказались другие интересы...

VM> Именно. Я сней согласен- такие вретолеты нам а) не нужны б) не по карману.
VM> Такие вретолетеы нужны разве xnj промышленности, чтобы бюджеты есть.

А что нужно? Ей, похоже, и армия не нужна.

VM> Войскам нужна "русская кобра", такая, какой я ее уже выше описал.

Ты уверен, что нужна?

VM> К сказанному могу добавить - возможно однодвигательная,
VM> иначе дорого все это. Хотя вопрос боевой живучесту тут становится
VM> интересно-спорным.

С точки зрения живучести - два.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]