9/11

Stanislav Latishko написал(а) к \"Yuriy Arturovich Lange\" в May 06 02:48:26 по местному времени:

Mon, 22 May 06 19:36:58 +0400 Yuriy Arturovich Lange (YAL) писАл[а] :

ST>> Америка использовала этот прием не один раз, так что ничего невероятного
ST>> здесь нет. Например, в 1898г. американцы взорвали на рейде Гаваны
YAL>
YAL> Да не, времена уже не те.

Что значит "не те" ?! Величашее заблуждение - считать будто мораль
прогрессирует с такой же скоростью как наука и техника. Учти еще что наука
и технология запаривания мозгов обывателю сделали небывалый рывок именно в
20-м веке, с внедрением телевидения, компьютеров и пр.

YAL> второе: какие цели преследовала америка 9/11 развернув такой хитроумный план
YAL> с уничтожением более трёх тысяч своих граждан, когда для провокации хватило бы
YAL> и одной Цесна-175, заряженой взрывчаткой и направленой на какой нибудь
YAL> маломерный кораблик. И ущерба меньше и результат тотже. Или может быть ЦРУ

Нет, результат не тот же. Психологический эффект несоизмерим.
Страна была в таком шоке, что если б 12 сентября объявили, что терорристы
были русские, а значит надо нанести ядерный удар по Москве - это бы прошло
на ура; десяток граждан, которые потребовали бы доказательств, были бы
разорваны возмущенной толпой. Т.е. такое "использование" было возможно.

Практически же, у американцев отняли часть свободы. Я извиняюсь,
мое больное место - досмотры в аэропортах. Уж больно они меня бесят каждый
раз ... Совершенно очевидно, что эти досмотры эффективны только против
психа-одиночки. Против теракта, подготовленного организацией, эффективность
этих досмотров равна нулю. И если это понятно мне, то специалистам по
безопасности это понятно тем более. Т.е. "меры" совершенно неадекваты
опасности, против которой они направлены. Однако же бравые ребята обыскивают
по сколько-то тысяч человек в день, и это уже стало нормой. Вопрос: нахрена?
Мой ответ может быть несколько отдает паранойей: именно для того чтобы это
стало нормой. Чтобы любой мусор мог обыскать любого человека на улице без
объяснения причин, и это не было бы нарушением прав и свобод ...

То-есть, если стоИт задача на месте свобоной страны построить дикта-
туру, то средства выбраны правильно.

YAL> обозлилось на башни близнецы? Они ему поперёк горла встали? Для объявления
YAL> некоторых стран пособниками терроризму с последующей эскалацией в них своей
YAL> дерьмократии? Или они любой ценой решили изничтожить талибов в Афганистане?

Могу предложить еще один бредовый вариант, среднеарифметический :)
Например: какое-нибудь ЦРУ действительно готовило эту провокацию. Нашли
группу арабов, внедрили агента, нашептавшего идею, а дальше все должно было
развиваться естественным путем до момента посадки в самолеты. В этот момент
появились бы ЦРУшники на белых конях, повязали бы глупых арабов, и было бы
убито 2 зайца: и цель провокации достигнута, и ЦРУ - в роли Спасителя Нации.
Но что-то сорвалось - группа вышла из под контроля (агента вычислили и кинжал
в жопу) и таки провела операцию.

Такое объяснение снимает с ЦРУ подозрения в преднамеренном убийстве
сограждан, а "просто провокации" - это совершенно нормальная практика в их
деятельности, тут им даже аморалку не пришьешь :)

И оно же объясняет другую странность, на которую никто кроме меня
не обратил внимания: если считать "11 сентября" делом рук арабских терро-
ристов, то они (=террористы) достигли ошеломительного успеха, и этот успех
им следовало развить и закрепить - рвануть парочку скоростных поездов, пару
станций метро, пару нефтехранилищ, пару десятков опор ЛЭП... Америке настал
бы капец - в том смысле что ей не хватило бы населения для охраны всех
объектов, где потенциально возможен теракт, т.е. удар по самому больному
месту - по кошельку - вышел бы очень значительным. И ... нихрена подобного
не произошло! И это очень странно. И это тоже наводит на мысль, что 11сент.
было не началом масштабной террористической войны, а всего лишь провокацией.
И что "террористические организации" на самом деле не распологают достаточным
потенциалом для такой войны.
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Mark Greenstain написал(а) к Stanislav Latishko в May 06 06:42:02 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Tue May 23 2006 02:48, Stanislav Latishko wrote to "Yuriy Arturovich Lange":

SL> и технология запаривания мозгов обывателю сделали небывалый рывок именно
SL> в 20-м веке, с внедрением телевидения, компьютеров и пр.

И сильно тебя запудрили? :-)

SL> Практически же, у американцев отняли часть свободы. Я извиняюсь,
SL> мое больное место - досмотры в аэропортах.

У них давно свободы нет.

SL> Могу предложить еще один бредовый вариант, среднеарифметический :)
SL> Например: какое-нибудь ЦРУ действительно готовило эту провокацию.

До 9/11 был подорванный эсминец и посольство.
После чего БинЛаден и стал террористом номер 1 и причиной раветных ударов по
Афганистану и Судану.

SL> И оно же объясняет другую странность, на которую никто кроме меня
SL> не обратил внимания: если считать "11 сентября" делом рук арабских терро-
SL> ристов, то они (=террористы) достигли ошеломительного успеха, и этот успех
SL> им следовало развить и закрепить - рвануть парочку скоростных поездов,
SL> И ... нихрена подобного не произошло! И это очень странно.

Это значит что система контроля над въезжаюшими в страну достаточно
эффективна.
Подкрутили гайки и потенциальные террористы просто не получают визы.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Stanislav Latishko в May 06 07:23:28 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue May 23 2006 02:48, Stanislav Latishko wrote to "Yuriy Arturovich Lange":

SL> Mon, 22 May 06 19:36:58 +0400 Yuriy Arturovich Lange (YAL) писАл[а] :


SL> Могу предложить еще один бредовый вариант, среднеарифметический :)

Поскольку Россия заявила о том, что предупреждала Америку о готовящихся на её
территотии террористических актах, то я считаю все последующие теории о
событии 9/11 являются бредом. Поэтому я эту тему развивать прекращаю.



С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к \"Mark Greenstain\" в May 06 10:56:42 по местному времени:

Tue, 23 May 06 05:42:02 +0400 Mark Greenstain (MG) писАл[а] :

MG> И сильно тебя запудрили? :-)

Не знаю. Это можно только со стороны оценить :)

MG> У них давно свободы нет.

Все относительно. Скажем так: стало серьезно меньше.

MG> Это значит что система контроля над въезжаюшими в страну достаточно
MG> эффективна.
MG> Подкрутили гайки и потенциальные террористы просто не получают визы.

Ерунда. "Система контроля" эффективна против детей, играющих в
террористов. Против НЕпрофессионалов. Т.е., если она действительно оказалась
эффективна - это означает просто напросто, что серьезных "террористических
организаций" в мире нет. А есть только психи-одиночки и "клубы любителей
пиротехники" У "серьезных парней" во-первых проблем с визой не будет, во-
вторых они и без визы обойдутся :)
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Mark Greenstain написал(а) к Stanislav Latishko в May 06 08:13:46 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Tue May 23 2006 10:56, Stanislav Latishko wrote to "Mark Greenstain":

MG>> Это значит что система контроля над въезжаюшими в страну достаточно
MG>> эффективна. Подкрутили гайки и потенциальные террористы просто
MG>> не получают визы.

SL> Ерунда. "Система контроля" эффективна против детей, играющих в
SL> террористов. Против НЕпрофессионалов. Т.е., если она действительно
SL> оказалась эффективна - это означает просто напросто, что серьезных
SL> "террористических организаций" в мире нет. А есть только психи-одиночки и
SL> "клубы любителей пиротехники" У "серьезных парней" во-первых проблем с
SL> визой не будет,

Что такое террорист-профессионал? :-)
Диверсант из спецназа ГРУ, с документами их Гознака, многолетней языковой и
страноведческой подготовкой? Это уровень государства - а значит и обратного
адреса для звездюлей.


SL> во- вторых они и без визы обойдутся :)

На парашюте в центр Техаcа будут забрасывать? :-)

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к \"Mark Greenstain\" в May 06 10:12:58 по местному времени:

Wed, 24 May 06 07:13:47 +0400 Mark Greenstain (MG) писАл[а] :

MG> Что такое террорист-профессионал? :-)
MG> Диверсант из спецназа ГРУ, с документами их Гознака, многолетней языковой и
MG> страноведческой подготовкой? Это уровень государства - а значит и обратного
MG> адреса для звездюлей.

Это уровень с многократным запасом. На практике среднемеировой
уровень организованой преступности вполне достаточен чтоб иметь паспорта
и визы куда надо :)

MG> На парашюте в центр Техаcа будут забрасывать? :-)

Я об этом всерьез не думал, т.к. не было нужды :) Ну например,
попасть в Канаду куда легче чем в США. А из Канады ты просто въезжаешь
на автомобиле, махнув рукой полицейскому, если он там есть. Граница с
Мексикой вроде бы охраняется, но если ты запасешься хорошим фальшивым
английским паспортом, то проблем скорей всего не будет.

Главная проблема - чтоб рожа была не арабская :))) Но это вопрос
оплаты труда.
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Stanislav Latishko написал(а) к \"Yuriy Arturovich Lange\" в May 06 11:30:50 по местному времени:

Wed, 24 May 06 07:35:59 +0400 Yuriy Arturovich Lange (YAL) писАл[а] :

YAL> Гы. Сразу возникает вопрос: а где продолжение намеченого плана, где результат
YAL> этой провокации? То что Союз развалился самостоятельно, это не заслуга ЦРУ.

Есть другая точка зрения: что роль ЦРУ в этом процессе весьма
значительна.

YAL> В Ирак они влезли, а собственный народ продолжает возмущаться. Значит эффект
YAL> 9/11 недостаточен?

Время упустили. Сразу после - могли бы влезть куда угодно, и народ
был бы "единогласно за".

(Следует ожидать повторения?;))

YAL> Ну, у нас в Беслане школу захватили террористы местные. Ущерб вроде
YAL> маленький, зато резонанс по всему миру не маленький.

Я бы сказал что масштаб сравнимый. Под "ущербом" понимаем не
материальный - от разрушенных зданий, а "моральный" - от числа погибших,
ну и просто как "пощещина нации"

YAL> То, что вояки получили огромные денькги сомнений не вызывает, Но это уже
YAL> следствие после тех событий, а не как продолжение хитроумной комбинации.

"Вы меня улыбаете" :) Такие последствия легко предсказать.

YAL> И не является секретом то, что Россия неоднократно предупреждала Америку о
YAL> подготовке исламистами террактов на её территории. А это никак не вяжется с
YAL> провокацикей ЦРУ.

Если предположить (повторяю: я не сторонник этой т.з.) что это была
провокация ЦРУ - неужели ты думаешь что сотрудники ЦРУ делали пластические
операции, чтобы стать похожими на арабов, а потом захватывали самолеты ? :)
Ситуация когда ЦРУ просто в курсе подготовки, но не препятствует ей, т.к.
хочет использовать в своих целях, тоже подходит под определение "провокация"
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Cyrill Rozhin написал(а) к Sergey Tonkikh в May 06 20:43:54 по местному времени:

Попутного ветpа Sergey!
однажды (24.05.2006 11:58:38) Sergey Tonkikh написал(а) Yuriy Arturovich Lange

>> Гы. Сpазу возникает вопpос: а где пpодолжение намеченого плана, где
>> pезультат этой пpовокации? То что Союз pазвалился самостоятельно, это не
>> заслуга ЦРУ.
ST>
ST> Во-пеpвых, СССР pазвалился не самостоятельно, а в pезультате долгой
ST> кpопотливой pаботы, в том числе и ЦРУ.
ST> Во-втоpых, знаете, был такой шахматист-философ Стейниц, знаменит тем,
ST> что пеpвый сфоpмулиpовал СТРАТЕГИЮ шахматной игpы, пpичем пpактически
ST> все положения стpатегии полностью пpименимы к pеальной жизни.
Сеpгей, он был не пpав. Ибо согласно теоpии игp - шахматы -игpа с
нулевой суммой, т.е. выигpыш одного всегда pавен пpоигpышу дpугого. В жизни
это не так. Любые военные действия не удовлетвоpят этому условию

ST> Одно из
ST> основных пpавил: пpи pавном положении и пpавильной игpе стоpон атака
ST> одной стоpоны обpечена на пpовал. Необходимо постепенно накапливать
ST> небольшие пpеимущества, и только, накопив таких мелких пpеимуществ в
ST> достаточном количестве, следует атаковать.
Хотя пpавило не бесполезное, оно не абсолютно.

... skip ...... skip ...

С уважением Киpилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Alexander Konosevich написал(а) к All в Sep 08 15:09:22 по местному времени:

Нello All!

Вопрос в свете вчерашнего "Закрытого показа" Гордона: какие реальные
технические несуразности так или иначе задокументированы на текущий
момент, касающиеся "атаки на Пентагон" ?

--- Нint: что получится, ежели %андон натянуть на остов барабана? ЖB}

Ivan A. Ufimtsev написал(а) к Alexander Konosevich в Sep 08 01:06:16 по местному времени:

Нello Alexander!

Saturday September 13 2008 15:09, you wrote to All:

AK> Вопpос в свете вчеpашнего "Закpытого показа" Гоpдона: какие pеальные
AK> технические несуpазности так или иначе задокументиpованы на текущий
AK> момент, касающиеся "атаки на Пентагон" ?

Тpаектоpия, диаметp входного отвеpсти, высота входного отвеpстия над повеpхностью, отсутствие всяческих следов от движков. Это -- навскидку.


С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.5-030809, он будет хуже хуже TerMailа!