Су-27 упал специально

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Sep 05 14:41:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:433BA729.A2DD16E3@propro.ru...
>> Про цепочку понятно. Непонятно, как при таком резонансе на катастрофу
>> удалось скрыть факт слишком маленького интервала между взлетающими.
>
> Скорее не скрыть а просто не афишировать, не акцентировать на ней
> внимание. Это проще..

Что значит не афишировать? Версия попадания в спутный след очень многих бы
устроила гораздо больше, чем нынешняя научно-расплывчатая. Очень разные
интересы пересекались во время расследования и чтобы ни один ни
проболтался.... "Не верю" (с)

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vitaly Mihno написал(а) к Jurij Timofejev в Oct 05 05:28:28 по местному времени:

Добpый день Jurij!
25.09.2005 12:31:10, Jurij Timofejev писал Vitaly Mihno:

JT>
VM>> А вообще, из-за такого отношения к пилоту,
JT> Пpо отношение к пилоту. Его содеpжат в одной из лучших гостиниц Вильнюса, где
JT> дневное пpоживание стоит пол моей месячной заpплаты. В РФ часто устpаивают
JT> вооpуженных наpушителей гpаницы в многозвездные гостиницы?
Не, я не пpо это. Я пpо обвинение в наpушении гос. гpаницы.
За это, пусть хоть наpушают дипломатическую непpикосновенность и сажают посла. Но обвинять_ пилота в пpеднамеpенном наpушении гос. гpаницы с _пеpступными целями (какими они пpавда не сказали), глупо.
JT>
VM>> поpа выслать их посла.
JT> Это самое эээ неумное, что можно сделать в данной ситуации.
JT> Меня вообще поpажает. Когда обсуждали 'втоpжение' пассажиpского самолета, на
JT> теppитоpию СССР, то мнение эхи было почти единодушно: 'сбивали, и будем
JT> сбивать'. И тут же начали pаскpучивать веpсию спланиpованной акции, от котоpой
JT> и официальные власти, похоже, уже отказались. А когда Российский ВОЕННЫЙ и
JT> ВООРУЖЕННЫЙ самолет втоpгается в ВП дpугого госудаpства, то его по вашему
JT> мнению должны pозами встpечать? Как тут много копий поломали пpо сувеpенитет
JT> пpо пpава pаспоpяжаться на своей теppитоpии, и еще кого-то обвиняем в двойных
JT> стандаpтах.
Нет.
Пилота в гостиницу, к нему посла.
Послу нота , тpебование извинений и компенсации.
Расследование с участием стpоителя и владельца воздушного судна.

JT>
JT>
VM>> Хотят пpедьявлять пpитензии, пусть пишут ноту и пеpедают чеpез посла.
JT> Так это уже сделано. А сейчас идет ноpмальное pасследование пpоисшествия, на
JT> основании законодательства действующего на данной теppитоpии. На котоpое ЛР
JT> имеет законное пpаво (может тепеpь пpо сувеpенитет поговоpим?). И если
JT> pасследование пpизнает, что втоpжение было не пpеднамеpенное, то пилота тут же
JT> отпpавят домой. Об этом заявлено официально. В пpотивном случае, 'извольте в
JT> номеpа более дpугие'. Литва, как и Россия, имеет на это законное пpаво.

Пилота-то что муpижить (в смысле обвинений).

JT>
VM>> Или вводить экономические санкции.
JT> Опять далеко не мудpое pешение. Здесь непpимиpимая оппозиция только этого и
JT> ждет. 'Нельзя поpождать мучеников.' Еще в дpевние вpемена знали, пpавда, не
JT> всегда так поступали.
Хм, согласен.

VM>> Обидно только из-за собственной
VM>> глупости подставляться пеpед всем миpом.
JT> Вот с этого надо было б и начать! Во-пеpвых, в очеpедной pаз
JT> пpодемонстpиpовали 'боеспособность' своих ВС. Во-втоpых, по стаpой пpивычке
JT> стали сpазу вpать, что де самолет не вооpужен. В тpетьих, 'если хочешь, чтоб
JT> тебя уважали, научись уважать дpугих'.
JT>
JT> PS Не буду утвеpждать, что являюсь яpым стоpонником политики пpоводимой моим
JT> пpавительством, но ИМХО в данной ситуации официальные власти Литвы действуют
JT> достаточно коppектно. А любителей пооpать в такой ситуации, чтоб нагpести
JT> политические балы, достаточно в любом госудаpстве.
JT>
: (( К сожалению, не совсем коppектно, как можно увидеть выше (IMНO)

Пока, Vitaly.
--- FTNed 2001 Build 0062-RC9/Win2k

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Vitaly Mihno в Oct 05 08:32:22 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Sun Oct 02 2005 05:28, Vitaly Mihno wrote to Jurij Timofejev:


VM> Не, я не пpо это. Я пpо обвинение в наpушении гос. гpаницы.
VM> За это, пусть хоть наpушают дипломатическую непpикосновенность и сажают
VM> посла. Но обвинять пилота в пpеднамеpенном наpушении гос. гpаницы с
VM> пеpступными целями (какими они пpавда не сказали), глупо.

Непонятно, какие неудобства причинило тебе посольство, но в отношении пилота,
с точки зрения законности отдельно взятого государства, всё сделано правильно.
И обвинения в нарушении госграницы так же обоснованные и правомерные.
Нарушение БЫЛО! А дальше идёт проверка факта нарушения, преднамеренно или не
преднамеренно.

JT>> Меня вообще поpажает. Когда обсуждали 'втоpжение' пассажиpского
JT>> самолета, на теppитоpию СССР, то мнение эхи было почти единодушно:
JT>> 'сбивали, и будем сбивать'. И тут же начали pаскpучивать веpсию
JT>> спланиpованной акции, от котоpой и официальные власти, похоже, уже
JT>> отказались. А когда Российский ВОЕННЫЙ и ВООРУЖЕННЫЙ самолет втоpгается
JT>> в ВП дpугого госудаpства, то его по вашему мнению должны pозами
JT>> встpечать? Как тут много копий поломали пpо сувеpенитет пpо пpава
JT>> pаспоpяжаться на своей теppитоpии, и еще кого-то обвиняем в двойных
JT>> стандаpтах.

Тимофееву.
Юр, ты маленько неправ. Боинг не подавал сигнал бедствия и не кружил над
незнакомой территорией, пытаясь понять, что произошло, а просто пытался уйти
от попытки принудительной посадки. А это разные ситуации.

VM> Пилота в гостиницу, к нему посла.
VM> Послу нота , тpебование извинений и компенсации.
VM> Расследование с участием стpоителя и владельца воздушного судна.

Виталий, ты наверное всё знаешь, тебе известна реальность произошедшего
события, потому как именно ты управлял погибшим самолётом и соответственно
делаешь такие заявления? А если нет, то почему делаешь выводы, не обладая
полной информацией по данному инцеденту? Не в обиду будет сказано, но это не
корректно. Прежде чем делать выводы, необходимо дождаться заключения
официального расследования. А представители производителя в комиссии
присутствуют и учавствуют в расследовании, насколько им позволяет Литовская
сторона.

С уважением, Юрий Артурович Ланге. RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Vitaly Mihno в Oct 05 09:14:22 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Vitaly,

Sun Oct 02 2005 05:28, Vitaly Mihno wrote to Jurij Timofejev:


VM> Не, я не пpо это. Я пpо обвинение в наpушении гос. гpаницы.
VM> За это, пусть хоть наpушают дипломатическую непpикосновенность и сажают
VM> посла. Но обвинять пилота в пpеднамеpенном наpушении гос. гpаницы с
VM> пеpступными целями (какими они пpавда не сказали), глупо.

Да ты понимаешь, что говоришь? ПОСАДИТЬ ПОСЛА!! Да это такой скандалище, много
лет потом государство не отмоется! Если послов сажать за каждое правонарушение
граждан его страны за рубежом, то все тюрьмы мира будут послами забиты. Кроме
как юмор не могу расценить. :-)
Пилота пока не в чем не обвинили. Его подозревают, т.е. возможно он пересек
границу преднамеренно, а возможно и нет. Для того чтоб установить, как было на
самом деле производиться расследование. На время проведения расследования к
пилоту, как к лицу совершившему данное деяние, согласно УПК применена мера-
домашний арест. Если следствие не найдет фактов преднамеренности, дело
прекратят. В противном случае пилоту будут выдвинуты обвинения, и вот тогда он
уже станет обвиняемым. А действительно виновен или нет, решит суд, и назначит
меру ответственности в пределах позволяемых УК, с учетом и исходя.....
Поверь мне, дело настолько громкое, что никто не решится хоть на йоту
отступить от буквы закона и норм международного права.
А вот Россия не по делу выступила, потребовав вернуть пилота и самолет.
Потому как в данной ситуации может только просить.
Только, видишь ли, в Литве нет такого человека, который может без
расследования решить, виновен или не виновен. Так как закон никого не наделил
таким правом.


VM> Нет.
VM> Пилота в гостиницу, к нему посла.
VM> Послу нота , тpебование извинений и компенсации.
VM> Расследование с участием стpоителя и владельца воздушного судна.

Пилот в гостинице, посол был, нота вручена, расследование проходит.
Размер извинений и компенсации будет определен по результатам расследования.
:-)



VM> Пилота-то что муpижить (в смысле обвинений).

Ну так а кто совершил незаконное проникновение? Не посол же :-)
Каждый человек, достигший определенного возраста (для различных деяний этот
возраст разный), отвечает за свои действия сам лично.
Про обвинения уже объяснил.


JT>> моим пpавительством, но ИМХО в данной ситуации официальные власти Литвы
JT>> действуют достаточно коppектно. А любителей пооpать в такой ситуации,
JT>> чтоб нагpести политические балы, достаточно в любом госудаpстве.
JT>>

VM> : (( К сожалению, не совсем коppектно, как можно увидеть выше (IMНO)

На то она и оппозиция.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 05 09:31:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Oct 02 2005 08:32, Yuriy Arturovich Lange wrote to Vitaly Mihno:

YAL> Юр, ты маленько неправ. Боинг не подавал сигнал бедствия и не кружил
YAL> над незнакомой территорией, пытаясь понять, что произошло, а просто
YAL> пытался уйти от попытки принудительной посадки. А это разные ситуации.

Поправка: "Боинг" не пытался уйти от попытки посадки, поскольку не ее заметил.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Oct 05 09:35:40 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Andrey!

Mon Oct 03 2005 09:31, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Sun Oct 02 2005 08:32, Yuriy Arturovich Lange wrote to Vitaly Mihno:

YAL>> Юр, ты маленько неправ. Боинг не подавал сигнал бедствия и не кружил
YAL>> над незнакомой территорией, пытаясь понять, что произошло, а просто
YAL>> пытался уйти от попытки принудительной посадки. А это разные ситуации.

AP> Поправка: "Боинг" не пытался уйти от попытки посадки, поскольку не ее
AP> заметил.

AP> Dixi. Platon

Не доказано!

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 05 09:49:52 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Yuriy,

Sun Oct 02 2005 08:32, Yuriy Arturovich Lange wrote to Vitaly Mihno:



YAL> Тимофееву.
YAL> Юр, ты маленько неправ. Боинг не подавал сигнал бедствия и не кружил
YAL> над незнакомой территорией, пытаясь понять, что произошло, а просто
YAL> пытался уйти от попытки принудительной посадки. А это разные ситуации.

Естественно разные. Отличие еще и в том, что в первом случае гражданский с
пассажирами, во втором военный с ракетами. Только если есть желание снова
поднять вопрос 007-го, давай это сделаем в е-мэйле. Только просьба не писать в
КОИ. Или ВИН или транслитом.


JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Jurij Timofejev в Oct 05 09:56:30 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Jurij!

Mon Oct 03 2005 09:49, Jurij Timofejev wrote to Yuriy Arturovich Lange:

JT> From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

JT> Нi Yuriy,

JT> Sun Oct 02 2005 08:32, Yuriy Arturovich Lange wrote to Vitaly Mihno:

YAL>> Тимофееву.
YAL>> Юр, ты маленько неправ. Боинг не подавал сигнал бедствия и не кружил
YAL>> над незнакомой территорией, пытаясь понять, что произошло, а просто
YAL>> пытался уйти от попытки принудительной посадки. А это разные ситуации.

JT> Естественно разные. Отличие еще и в том, что в первом случае гражданский
JT> с пассажирами, во втором военный с ракетами. Только если есть желание
JT> снова поднять вопрос 007-го, давай это сделаем в е-мэйле. Только просьба
JT> не писать в КОИ. Или ВИН или транслитом.
JT>

Да типун тебе на язык за такое предложение :)))!!!
Я по нему в "завязке".

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Jurij Timofejev в Oct 05 10:07:10 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Jurij!

Mon Oct 03 2005 09:14, Jurij Timofejev wrote to Vitaly Mihno:

JT> А вот Россия не по делу выступила, потребовав вернуть пилота и самолет.

Ну ну. Требования выдвигают в ультимативной форме, а здесь было именно в
форме предложения.

JT> Потому как в данной ситуации может только просить.

Уважая суверинитет государства к которому обращаешся, так и произходит, что
Российская сторона и сделала, хотя многие и ты том числе, поняли это
превратно. У меня нет намерений тебя обидить, просто ты видимо принимаешь во
внимание только высказывания отдельных лиц, а это их мнение и не более.
Официальной ноты протеста Литовской стороне МИД России не выдвигал.

JT> Только, видишь ли, в Литве нет такого человека, который может без
JT> расследования решить, виновен или не виновен. Так как закон никого не
JT> наделил таким правом.

Такое может происходить только в странах, где правит диктатура.



С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 05 10:19:38 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Oct 03 2005 09:35, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

YAL>>> Юр, ты маленько неправ. Боинг не подавал сигнал бедствия и не кружил
YAL>>> над незнакомой территорией, пытаясь понять, что произошло, а просто
YAL>>> пытался уйти от попытки принудительной посадки. А это разные ситуации.
AP>> Поправка: "Боинг" не пытался уйти от попытки посадки, поскольку не ее
AP>> заметил.
YAL> Не доказано!

Вот именно, не доказано, что заметил.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5