Ещё один миф про КАЛ007 : 'сбили согласно конвенции'. 3/4

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 17:11:50 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Женя, привет.

Mon Apr 18 2005 18:12, Eugene Zhilitsky wrote to Sergey Tonkikh:

EZ> Нello Sergey.

>>> Поэтому глубоко ошибаются пансионеры авиаотряда №6 когда считают что
>>> какие-то постулаты или статьи какого либо советского военного устава
>>> могли распространяться на гражданских пилотов и пассажиров корейского
>>> Боинга.

ST>> Распространяются АБСОЛЮТНО НА ВСЕХ, кто находится в воздушном
ST>> пространстве государства.

EZ> Нет. На пилотов распространяется ЗАПРЕТ находиться там, где действуют
EZ> Уставы.

Оба или ошибаетесь, или неверно интерпретируете. Относится к "ST" и "EZ"
Требования Устава распространяется только на военнослужащих.



С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Tonkikh написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 17:19:08 по местному времени:

From: Sergey Tonkikh <zigzag@abi.vrn.ru>

Привет!

Eugene Zhilitsky wrote:
> Вообще-то, Устав - это подзаконный акт. Действие которого устанавливается
> законом.

Это не принципиально. Устав - часть общего свода законов. Прокурор при
расследовании случаев стрельбы на посту в первую очередь проверяет,
насколько точно часовой выполнил требования Устава. Если все "по букве"
- никакие другие "гражданские" законы даже не рассматриваются.

> ST> Распространяются АБСОЛЮТНО НА ВСЕХ, кто находится в воздушном
> ST> пространстве государства.
>
> Нет. На пилотов распространяется ЗАПРЕТ находиться там, где действуют Уставы.

Еще раз да. ВСЕ воздушное пространство государства - один большой
"охраняемый пост". Взлетел - будь добр выполнять установленные правила.
Не выполняешь - ПВО применит к тебе "устав".

> Это гАспАдина правАзащитника переглючило на тему "особого отряда 731" и
> "палаты номер 6".

Эт-точно(с)...

--
Best regards
Sergey Tonkikh, шлите письма на zigzag <злой собак> radioweb.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Tonkikh написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 17:45:02 по местному времени:

From: Sergey Tonkikh <zigzag@abi.vrn.ru>

Привет!

Yuriy Arturovich Lange wrote:
> Требования Устава распространяется только на военнослужащих.

Устав определяет права, обязанности и ответственность военнослужащих. ВК
и ОПП определяют ПРАВИЛА для всех остальных. То есть: ВК и ОПП говорят
гражданскому: "Обязан подчиняться органу УВД и перехватчику", а Устав
говорит военным: "Обязан перехватить (обязанности), имеешь право сбить
(права), и ничего тебе за это не будет, если сделал все правильно
(ответственность)".

Воздушный Кодекс:
=============================
Статья 18. Контроль за соблюдением федеральных правил использования
воздушного пространства

1. Контроль за соблюдением федеральных правил использования воздушного
пространства осуществляется органами единой системы организации
воздушного движения, специально уполномоченным органом в области обороны
в части выявления воздушных судов-нарушителей, а также органами
пользователей воздушного пространства - органами обслуживания воздушного
движения (управления полетами) в установленных для них зонах и районах.
2. Органы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, а также пользователи
воздушного пространства обязаны принимать предусмотренные
законодательством Российской Федерации меры по предотвращению и (или)
прекращению нарушений федеральных правил использования воздушного
пространства.

Статья 19. Ответственность за нарушение федеральных правил использования
воздушного пространства

Нарушение федеральных правил использования воздушного пространства
влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством
Российской Федерации.
=============================



Основные Правила Полетов:
=============================
Статья 2. Основные правила полетов обязательны для выполнения всеми
министерствами, государственными комитетами, ведомствами, учреждениями,
предприятиями и организациями, которые имеют воздушные суда.

Статья 4. Командиры (начальники), летный состав и другие лица,
деятельность которых связана с организацией, выполнением, обеспечением
полетов управлением воздушным движением и контролем за порядком
использования воздушного пространства, обязаны знать и выполнять
требования Основных правил полетов.

Статья 5. В случае установления факта нарушения Основных правил полетов
(уклонения от их выполнения) должностные лица обязаны немедленно принять
меры к пресечению нарушения и доложить о нем своему непосредственному
начальнику.

Статья 13. На борту каждого воздушного судна должен находиться Перечень
сигналов воздушного судна-перехватчика и перехваченного воздушною судна
(приложение 1).



Приложение 1.
Командир перехваченного воздушного судна обязан:
1) немедленно выполнить указания перехватчика, подтверждая принятие
сигналов-команд соответствующими сигналами-ответами;
2) оповестить о перехвате орган УВД, под непосредственным управлением
которого находится воздушное судно;
3) попытаться установить радиосвязь с перехватчиком или соответствующим
органом управления перехватом передачей общего вызова на аварийной
частоте 121,5 МГц и, если связь не установлена, дублировать свой вызов
на частоте 243 МГц, сообщая свой бортовой номер (свой позывной),
местонахождение воздушного судна, а также характер полета;
4) если воздушное судно оборудовано ответчиком вторичной радиолокации,
то при отсутствии других указаний органа УВД, под непосредственным
управлением которого находится воздушное судно, установить на ответчике
режим А и код 7700.

Если указания, полученные по радио из каких-либо источников,
противоречат сигналам-командам, передаваемым перехватчиком визуально или
по радио, перехваченное воздушное судно должно немедленно запросить
разъяснения, продолжая одновременно выполнять сигналы-команды
перехватчика.
=============================

--
Best regards
Sergey Tonkikh, шлите письма на zigzag <злой собак> radioweb.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Tonkikh в Apr 05 17:58:22 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Сергей.

Mon Apr 18 2005 17:45, Sergey Tonkikh wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ST> From: Sergey Tonkikh <zigzag@abi.vrn.ru>

ST> Привет!

ST> Yuriy Arturovich Lange wrote:

>> Требования Устава распространяется только на военнослужащих.

ST> Устав определяет права, обязанности и ответственность военнослужащих. ВК
ST> и ОПП определяют ПРАВИЛА для всех остальных. То есть: ВК и ОПП говорят
ST> гражданскому: "Обязан подчиняться органу УВД и перехватчику", а Устав
ST> говорит военным: "Обязан перехватить (обязанности), имеешь право сбить
ST> (права), и ничего тебе за это не будет, если сделал все правильно
ST> (ответственность)".

ST> Воздушный Кодекс:
ST> =============================
ST> Статья 18. Контроль за соблюдением федеральных правил использования
ST> воздушного пространства

Ха, Сергей, да я разве против закона или устава? Вопрос немного в другом. В
правильном понимании законов и в правильном их изложении. И ТОЛЬКО!
Требования Устава распространяются только на военнослужащих, а воздушный
кодекс на всех управляющих воздушными "летадлами", но не на пассажиров.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 19:54:36 по местному времени:

Нello Yuriy.

18 Apr 05 17:11, Yuriy Arturovich Lange wrote to me:


ST>>> Распространяются АБСОЛЮТНО НА ВСЕХ, кто находится в воздушном
ST>>> пространстве государства.

EZ>> Нет. На пилотов распространяется ЗАПРЕТ находиться там, где действуют
EZ>> Уставы.

YAL> Оба или ошибаетесь, или неверно интерпретируете. Относится к "ST" и "EZ"


YAL> Требования Устава распространяется только на военнослужащих.

Естественно. (к последней фразе).
Запрет находиться "там где действуют Уставы" - устанавливается другими нормами
:)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Sergey Tonkikh в Apr 05 20:05:24 по местному времени:

Нello Sergey.

18 Apr 05 17:19, Sergey Tonkikh wrote to me:

>> Вообще-то, Устав - это подзаконный акт. Действие которого
>> устанавливается
>> законом.

ST> Это не принципиально. Устав - часть общего свода законов.

Часть юридичсеской системы. Все таки лучше быть точным.
Устав - не закон.

ST> Прокурор при
ST> расследовании случаев стрельбы на посту в первую очередь проверяет,
ST> насколько точно часовой выполнил требования Устава. Если все "по букве"
ST> - никакие другие "гражданские" законы даже не рассматриваются.

>> ST> Распространяются АБСОЛЮТНО НА ВСЕХ, кто находится в воздушном
>> ST> пространстве государства.
>>
>> Нет. На пилотов распространяется ЗАПРЕТ находиться там, где действуют
>> Уставы.

ST> Еще раз да. ВСЕ воздушное пространство государства - один большой
ST> "охраняемый пост". Взлетел - будь добр выполнять установленные правила.
ST> Не выполняешь - ПВО применит к тебе "устав".

С этим согласен. В принципе.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 19:37:56 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Женя.

Mon Apr 18 2005 19:54, Eugene Zhilitsky wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EZ> Нello Yuriy.

EZ> 18 Apr 05 17:11, Yuriy Arturovich Lange wrote to me:

ST>>>> Распространяются АБСОЛЮТНО НА ВСЕХ, кто находится в воздушном
ST>>>> пространстве государства.

EZ>>> Нет. На пилотов распространяется ЗАПРЕТ находиться там, где действуют
EZ>>> Уставы.

YAL>> Оба или ошибаетесь, или неверно интерпретируете. Относится к "ST" и
YAL>> "EZ"

YAL>> Требования Устава распространяется только на военнослужащих.

EZ> Естественно. (к последней фразе).
EZ> Запрет находиться "там где действуют Уставы" - устанавливается другими
EZ> нормами :)

Вот это ближе к истине :).

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Plotnikov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 16:48:32 по местному времени:

Желаю здравствовать, Alexis !

Известно, что Понедельник Апрель 18 2005 в 01:46, Alexis Nekrassov писал Boris
V. Mordasov:

AN> ...офицер в боевых условиях получает приказ. Он выполняет приказ,
AN> согласно уставу. А приказ говорил : расстрелять гражданских. И теперь
AN> этого офицера судят. По закону а не по уставу, потому что устав выше
AN> закона. Или может быть я не совсем точно понял твой вопрос ?
Ну зачем так утрировать! Зжечь Сонг-Ми отдал ОФИЦЕР, за это его и судили...
А часовой выполняет приказ (требования Устава ГиКС), именно поэтому его судить
т не будут. А Уставы утверждены Советом Министров, след. имеют силу закона.

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

Alexey Plotnikov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 17:39:22 по местному времени:

Желаю здравствовать, Yuriy !

Известно, что Понедельник Апрель 18 2005 в 16:58, Yuriy Arturovich Lange писал
Sergey Tonkikh:

YL> Ха, Сергей, да я разве против закона или устава? Вопрос немного в
YL> другом. В правильном понимании законов и в правильном их изложении. И
YL> ТОЛЬКО! Требования Устава распространяются только на военнослужащих, а
YL> воздушный кодекс на всех управляющих воздушными "летадлами", но не на
YL> пассажиров.
А пассажиры и не участвуют в воздушном движении. Они даже не представляют,
что происходит вокруг их пепелаца под монотонное жюжжяние движков.
А ввобще-то могут и поучаствовать, если конечно выйдут из пепелаца в
самостоятельный... Ну короче станут участниками "воздушного" (ну почти как
пешеход - участник дорожного) движения :0. Жаль, что не надолго...;)))

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

Alexis Nekrassov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 15:29:10 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Mon Apr 18 2005 11:38, Andrey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

AP>>> P.S. Ты пойми: своими действиями ты только дискредитируешь иные точки
AP>>> зрения на происшедшее, чем "правильно его завалили, он был шпион и
AP>>> вообще
AN>> Почему ? Поясни.
AP> Потому что занимаешь экстремистскую позицию. И не хочешь слышать голос
AP> закона и разума.

Здесь было несколько попыток оправдать уничтожение корейского самолета "с
точки зрения закона". Все попытки как можно было заметить основывались на
искажении текстов законов, конвенций, резолюций и т.д. Не было ни одной
попытки оправдать не перегибая закон через коленку. Прежде чем ссылаться на
"голос закона" как ты это делаешь, может быть стоило бы договориться о том что
мы считаем законом ?
Насчет экстремизма - если следовать твоей логике то весь мир (минус Болгария,
Албания, Монголия и иже с ними) воспринявший уничтожение КАЛ007 как
преступление, является сборищем экстремистов. А несколько ностальгирущих
адептов советской власти в худшей её форме, являются представителями разума.
Чехов в таких случаях говорил : "У него ум - дурак".

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3