Ещё один миф про КАЛ007 : 'сбили согласно конвенции'. 3/4

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 19:28:12 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Thu Apr 14 2005 17:34, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

>> Нет. Не существует никаких уставов для тех кто не находится на службе в
>> армии.
>> Только законы.
AP> Да вот беда, в случае с КАЛ-007 принимали участие сплошь военностужащие,
AP> да еще и на действительной службе ...
AP> Опять мимо....

И опять врешь. Там 269 гражданских принимали участие.
А Алексей Платонов - лжец... ну это так, к слову пришлось...

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Tereshenkov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 22:39:34 по местному времени:

From: "Dmitry Tereshenkov" <tereshenkov@mtu-net.ru>

Здравствуй, Валентин!
"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote in message
news:d3jb9u$2bj5$1@ddt.demos.su...

> Как близость границы может помешать/помочь опознанию? Фонари там на
> границе
> стоят, что ли?
Опознанию - никак. Опознать можно было - стрелять после того, как самолёт
покинул бы наше воздушное пространство - уже нет. Тогда нет смысла
опознавать. Фактически дилема была - сбивать немедленно либо отказаться от
перехвата. Второе было невозможно по ряду причин.

Всего наилучшего,


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Tereshenkov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 23:17:28 по местному времени:

From: "Dmitry Tereshenkov" <tereshenkov@mtu-net.ru>

Здравствуй, Сергей!
"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message
news:005001c5405b$4e13cfd0$0200a8c0@pas.local...

> Оба хуже (с). Тем, что оба далеки от объективности.
Так оценка объективности уже субъективна.

> Да, это всего лишь мой взгляд. Только разница в том, что я никаких
> допущений не делаю, а имеющиеся факты толкуются неоднозначно. Ты же просто
> принимаешь
Если не делать никаких допущений и оперировать только тем, что достоверно
известно, то мы не сдвинемся с места ни на мм.

> одну из точек зрения на веру, без достаточных доказательств (если они тебе
> кажутся достаточными, это еще ни о чем не говорит). С таким же успехом ты
А я пока не встретил достаточно доказательств того, что мы знали о том, что
это пассажирский самолёт и сознательно при этом сбили его, не приняв никаких
мер для того, чтобы принудить его к посадке и избежать жертв. Доказательство
от противного.

> мог бы заявить, что его сбили марсиане.
Что его сбили марсиане - доказательств не вижу.


> А напомнить, кем была бы бабушка, если бы...? ;)
Бабушка уже была за несколько лет до того с другим KAL.

Всего наилучшего, Дима.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Tereshenkov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 23:32:10 по местному времени:

From: "Dmitry Tereshenkov" <tereshenkov@mtu-net.ru>


"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> wrote in message
news:d3m264$odf$310@www.fido-online.com...
> AP> Да вот беда, в случае с КАЛ-007 принимали участие сплошь
> военностужащие,
> AP> да еще и на действительной службе ...
> AP> Опять мимо....
>
> И опять врешь. Там 269 гражданских принимали участие.
Где доказательства, что мы вообще знали об их участии в этих событиях? Или
доказательства, что в тех условиях нами не были предприяты все меры для
того, чтобы установить факт их участия или неучастия?

> А Алексей Платонов - лжец... ну это так, к слову пришлось...
Ты действительно передергиваешь. Вопрос стрелять или не стрелять решали люди
в погонах, которые руководствовались в первую очередь Уставом и Законом о
Госгранице.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Plotnikov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 21:59:38 по местному времени:

Желаю здравствовать, Alexis !

Известно, что Четверг Апрель 14 2005 в 18:28, Alexis Nekrassov писал Alexey
Platonov:

AN> И опять врешь. Там 269 гражданских принимали участие.
И что все 269 принимали участие в управлении пепелацем? Ну тогда точно
ничего не могли увидеть!

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

Sergey Broudkov написал(а) к Dmitry Tereshenkov в Apr 05 02:23:08 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 14 Apr 2005 19:17:29 +0000 (UTC):

>> Оба хуже (с). Тем, что оба далеки от объективности.
DT> Так оценка объективности уже субъективна.

Это мы так в дебри философии уйдем, агностицизмы там с солпсизмами,
скептицизмами и субъективизмами всякие. Я-то готов все это обсудить, да
только, боюсь, нас здесь не поймут. Поэтому давай сейчас попроще, а если
хочешь о философии поговорить, я к твоим услугам на broudkov собака rinet
точка ру.

>> Да, это всего лишь мой взгляд. Только разница в том, что я никаких
>> допущений не делаю, а имеющиеся факты толкуются неоднозначно. Ты же
>> просто принимаешь
DT> Если не делать никаких допущений и оперировать только тем, что
DT> достоверно известно, то мы не сдвинемся с места ни на мм.

Вообще если ты берешься объективно (см. выше) судить, то надо полагаться
только на абсолютно достоверные (см. опять же выше) факты. Допущения и
предположения имеют право быть, но только в свете принципа презумции
невиновности: "любое сомнение должно толковаться в пользу обвиняемого". Если
же ты скажешь, что это просто твое частное мнение, и ничего более, то у меня
вопросов больше не будет. Только тогда не надо пытаться его доказывать :)

>> одну из точек зрения на веру, без достаточных доказательств (если они
>> тебе кажутся достаточными, это еще ни о чем не говорит). С таким же
>> успехом ты
DT> А я пока не встретил достаточно доказательств того, что мы знали о том,
DT> что это пассажирский самолёт и сознательно при этом сбили его, не
DT> приняв никаких мер для того, чтобы принудить его к посадке и избежать
DT> жертв.

Правильно, как нет и доказательств других точек зрения. Тогда вопрос, какой
из них придерживаться - исключительно вопрос веры и выходит за рамки
рационального.

DT> Доказательство от противного.

Доказательство от противного работает только в силу закона исключенного
третьего. Если возможны более, чем два исхода, reductio ad absurdum
неприменимо. А отсутствие доказательств одной гипотезы еще не означает, что
верна другая.

>> мог бы заявить, что его сбили марсиане.
DT> Что его сбили марсиане - доказательств не вижу.

Равно как и доказательств других гипотез. Так что марсиане вполне имеют
право на существование.

>> А напомнить, кем была бы бабушка, если бы...? ;)
DT> Бабушка уже была за несколько лет до того с другим KAL.

То была другая бабушка. А рассуждение "если бы было..." некорректно.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 10:45:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d3m264$odf$310@www.fido-online.com...
> Thu Apr 14 2005 17:34, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:
>
> >> Нет. Не существует никаких уставов для тех кто не находится на службе в
> >> армии.
> >> Только законы.
> AP> Да вот беда, в случае с КАЛ-007 принимали участие сплошь
> военностужащие,
> AP> да еще и на действительной службе ...
> AP> Опять мимо....
>
> И опять врешь. Там 269 гражданских принимали участие.
> А Алексей Платонов - лжец... ну это так, к слову пришлось...

Лжецов ищи в зеркале. Безо всяких "к слову"....

И не прикидывайся заодно дурачком. Глупее тебе уже не стать. Пассажиры и
экипаж (если они были!) являлись пассивными участниками событий. Если ты и
это не понимаешь.... ну, значит, судьба.... ;-)

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 11:49:16 по местному времени:

Нello Valentin.

14 Apr 05 18:09, Valentin Davydov wrote to Alexey Plotnikov:

>> Ну нельзя было советскому перехватчику пересекать СВОЮ границу!

VD> Осипович с Сахалина на перехват поднимался, что ли?

Да.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 11:53:42 по местному времени:

Нello Alexis.

14 Apr 05 19:28, Alexis Nekrassov wrote to Alexey Platonov:

AP>> Да вот беда, в случае с КАЛ-007 принимали участие сплошь
AP>> военностужащие, да еще и на действительной службе ... Опять мимо....

AN> И опять врешь. Там 269 гражданских принимали участие.
AN> А Алексей Платонов - лжец... ну это так, к слову пришлось...

(Ч)удак!!!
266 гражданских лиц там участие НЕ принимали, они там находились.
Из гражданских лиц над Сахалином принмиали участие 3 человека. те кто в кабине
пилотов Боинга находились. И лучше они бы принмиали участие более активно.

Еще раз: ты реально задолбил вешать ярлыки, что на ПВО, что на учстников эхи.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Sergey Tonkikh в Apr 05 12:12:02 по местному времени:

Нello Sergey.

14 Apr 05 15:58, Sergey Tonkikh wrote to Alexis Nekrassov:

>> Смешные они, эти бойцы авиаотряда №6. Им разум дан чтоб сказку сделать
>> былью.

ST> Помимо УК и прочих перечисленных документов, существует Устав. В армии
ST> служил? Если да, то должен знать из Устава Караульной службы:

Да ты что!!?
г. "правозащитники" считают Устав (особенно караульной службы) - самым главным
преступным документом.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802