про волыны

Sergey V. Voronin написал(а) к Vadim Makarov в Nov 10 19:46:00 по местному времени:

Привет, Vadim! И да снизойдет!...

17 10 Vadim Makarov ===> Yurik Suvorov:
VM> Есть мнение, что Пушкин таки ранил Дантеса... Кстати, после выстрела
VM> (применительно к той дуэли) должно было оставаться на месте.
Есть мнение, что шумеров научили инопланетяне. А Пушкин попал Дантесу в руку, которой он прикрывал грудь -- сие есть научный факт. Т.е. несмотря на ранение, выстрелил весьма неплохо.
И не применительно к той дуэли, а вообще, пока не выстрелит второй, нужно ждать. Более того, после выстрела второго, если результата нет, секунданты спросят, угодно ли продолжать, и при утвердительном ответе пистолеты будут перезаряжены, и шоу маст го он.

И опять же, что стрелялся Пушкин больше одного раза -- тоже факт, но емнис, всего два, ну может чуть больше, против 30 с лишним у Дантеса.

Встретимся ТАМ. Или тут.

--- Don't worry, be happy!

Yurik Suvorov написал(а) к Yuri Grigorew в Nov 10 22:22:26 по местному времени:

Привет, Yuri!

17 Ноя 10 16:36, ты писал(а) мне:

SV>>>> Вопрос возник. Каковы сравнительные характеристики ПМ и
SV>>>> дуэльного пистолета 18-нач.19 вв: - удобство и точность
SV>>>> стрельбы для среднестатистического непрофессионала на дистанции
SV>>>> 12+ шагов :); - среднестатистическая убойность;

SS>>> Строго датировать не могу, но Пушкин на дуэли стрелялся
SS>>> капсульным пистолетом, насколько я знаю.

YS>> В него стреляли. Пушкин-же стрелял из другого пистолета.

YG> Это как это так? На дуэли противникам всегда давали ОДИНАКОВЫЕ
YG> пистолеты. Они и продавались парами.

После того, как в Пушкина попали - он упал. Пистолет забился снегом. Секундант ему выдал пистолет из другой пары, которую привез с собой. Вначале по жребию стрелялись из пистолетов, что привез с собой секундант Дантеса.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yurik Suvorov написал(а) к Vadim Makarov в Nov 10 22:24:32 по местному времени:

Привет, Vadim!

17 Ноя 10 17:35, ты писал(а) мне:

SV>>>> :); - среднестатистическая убойность;

SS>>> Строго датировать не могу, но Пушкин на дуэли стрелялся
SS>>> капсульным пистолетом, насколько я знаю.

YS>> В него стреляли. Пушкин-же стрелял из другого пистолета.

VM> Согласно дуэльному кодексу, оружие должно быть идентично. Пистолеты
VM> продавались парами. Со шпагами, саблями, кинжалами - то их всё равно
VM> сравнивали секунданты. Они же проверяли пистолеты. Есть мнение, что
VM> Пушкин таки ранил Дантеса... Кстати, после выстрела (применительно к
VM> той дуэли) должно было оставаться на месте.

Читай предыдущее письмо. Кстати пистолеты что привез Дантес сохранились. А вот из которого стрелял Пушкин - нет :(

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Sergey Sikharulidze написал(а) к Yurik Suvorov в Nov 10 08:47:52 по местному времени:

Привет Yurik!

17 Ноя 10 15:53, Yurik Suvorov -> Sergey Sikharulidze:

SV>>> дуэльного пистолета 18-нач.19 вв: - удобство и точность стрельбы
SV>>> для среднестатистического непрофессионала на дистанции 12+ шагов
SV>>> :); - среднестатистическая убойность;
YS>
SS>> Строго датировать не могу, но Пушкин на дуэли стрелялся
SS>> капсульным пистолетом, насколько я знаю.
YS> В него стреляли. Пушкин-же стрелял из другого пистолета.

Что-то мне сомнительно, что использовались пистолеты разных типов.
Капсульный против кремневого - это преимущество.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Sergey Sikharulidze написал(а) к Alexey Vissarionov в Nov 10 08:49:36 по местному времени:

Привет Alexey!

17 Ноя 10 16:40, Alexey Vissarionov -> Sergey Sikharulidze:

SV>>> :); - среднестатистическая убойность;
SS>> Длинная прицельная линия, прицельные приспособления спортивного
SS>> типа, с узким целиком, эргономичная рукоятка, возможно на заказ,
SS>> спуск не пробовал, но наверняка лучше ПМовского, т.к. УСМ
SS>> одинарного действия.
AV>
AV> Если со шнеллером, то мяяааагонький... прицел сбить вообще нереально.
AV>
SS>> Какое вообще сравнение по удобству и точности тут может быть?
AV>
AV> Гладкий ствол и бОльшие габариты - мягко говоря, не подарок.

а) уже нарезные
б) габариты для такого типа стрельбы - не минус, а плюс,
также и масса. Посмотри на спортивные пистолеты - все они
заметно крупнее ПМа.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Sergey Sikharulidze написал(а) к Vadim Makarov в Nov 10 08:50:52 по местному времени:

Привет Vadim!

17 Ноя 10 17:32, Vadim Makarov -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Равно как и дуэльные шпаги с затупленным остриём.
SS>> Но это не отменяет нормальных дуэльных шпаг и пистолетов.
SS>> Всякое бывало.
VM> В те времена было вообще интересно. Считалось, примерно, так.
VM> Если не очень сильна обида - пистолеты. Тогда скорее останутся живы
VM> оба. А уж если на смерть охота биться - то шпаги. 8) Хотя и другие
VM> предания есть. Кому верить - не понятно. Пушкин, говорят, стрелялся
VM> очень много раз.

Ну да.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Sergey Sikharulidze написал(а) к Sergey V. Voronin в Nov 10 08:53:28 по местному времени:

Привет Sergey!

17 Ноя 10 17:46, Sergey V. Voronin -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Какое вообще сравнение по удобству и точности тут может
SS>> быть? ПМ - он другим хорош.
SV>
SV> Тут вопрос такой:
SV>
SV> а) вот берём среднестатистического дворянина А.С.Мортирина или
SV> "ботаника" к.б.н. М.Ю.Ливенгукова, он в детстве читал, как стрелять из
SV> дуэльного пистолета или честно учил НВП и видел ПМ в книжке; возможно,
SV> ему даже один раз до дого доводилось пальнуть из оного или он ходил в
SV> детстве в тир пулять из пневматики. Какова вероятность попадания в
SV> цель оным дворянином/доцентом с 12+ шагов из дуэльного/ПМ?

А Бог его знает. Я, помню, когда первый раз взял в руки пистолет,
был поражен, насколько все сложнее, чем представлялось (по фильмам).
И 25 метров, оказывается, далеко, и мишень вовсе не такая здоровая,
как казалось при разглядывании её в упор,
и прицельные приспособления дрожат.
Потом получше стало.
Дворяне любили пострелять, тренировались, в том числе и Пушкин,
который ни разу не военный.

Процитируем классика:

=== Cut ===
- Вот хороший выстрел, - сказал я, обращаясь к графу.

- Да, - отвечал он, - выстрел очень замечательный. А хорошо вы стреляете? - продолжал он.

- Изрядно, - отвечал я, обрадовавшись, что разговор коснулся наконец предмета, мне близкого. - В тридцати шагах промаху в карту не дам, разумеется из знакомых пистолетов.

- Право? - сказала графиня, с видом большой внимательности, - а ты, мой друг, попадешь ли в карту на тридцати шагах?

- Когда-нибудь, - отвечал граф, - мы попробуем. В свое время я стрелял не худо; но вот уже четыре года, как я не брал в руки пистолета.

- О, - заметил я, - в таком случае бьюсь об заклад, что ваше сиятельство не попадете в карту и в двадцати шагах: пистолет требует ежедневного упражнения. Это я знаю на опыте. У нас в полку я считался одним из лучших стрелков. Однажды случилось мне целый месяц не брать пистолета: мои были в починке; что же бы вы думали, ваше сиятельство? В первый раз, как стал потом стрелять, я дал сряду четыре промаха по бутылке в двадцати пяти шагах. У нас был ротмистр, остряк, забавник; он тут случился и сказал мне: знать у тебя, брат, рука не подымается на бутылку. Нет, ваше сиятельство, не должно пренебрегать этим упражнением, не то отвыкнешь как раз. Лучший стрелок, которого удалось мне встречать, стрелял каждый день, по крайней мере три раза перед обедом. Это у него было заведено, как рюмка водки.

=== Cut ===

Вот чем они тогда занимались ;-)
Бутылка в 25 шагах - это нетривиально.

SV> б) А с чем можно сравнить дуэльный капсюльный незаниженный? С
SV> песчаной мегаптичкой без магазина? :)

Песчаная мегаптичка имхо сон разума.
Но по ТТХ выстрела похоже.
Навскидку в инете нашел по пистолету Дантеса:
11.5 мм, 10 г, 300 м/с.

SV> И про удобство большие сомнения: там рукоятка, по-моему, была изрядно

Это зря ;-)

SV> наклонена вперёд, что, ИМХО, давало бы тот же эффект, что и у ТТ, но
SV> в другую сторону.

Там свое удобство. Стреляли же, и неплохо.
На оружие никогда не ставили бесполезностей, это не сотовый телефон.
Там каждая загогулина или жизнь спасет, или наоборот.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо

Yurik Suvorov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Nov 10 09:35:26 по местному времени:

Привет, Sergey!

18 Ноя 10 08:47, ты писал(а) мне:

SV>>>> дуэльного пистолета 18-нач.19 вв: - удобство и точность
SV>>>> стрельбы для среднестатистического непрофессионала на дистанции
SV>>>> 12+ шагов
SV>>>> :); - среднестатистическая убойность;
YS>>
SS>>> Строго датировать не могу, но Пушкин на дуэли стрелялся
SS>>> капсульным пистолетом, насколько я знаю.
YS>> В него стреляли. Пушкин-же стрелял из другого пистолета.

SS> Что-то мне сомнительно, что использовались пистолеты разных
SS> типов.
SS> Капсульный против кремневого - это преимущество.

Не в этом дело. На дуэль было принесено 2 пары пистолетов. По жребию стреляли из пары, что принес секундант Дантеса. После ранения у Пушкина пистолет выпал и забился снегом. Было принято решение стрелять из пистолета, что принес секундант Пушкина с собой.

Yurik

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Alexey Vissarionov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Nov 10 10:02:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Sergey!

18 Nov 2010 08:49:36, Sergey Sikharulidze -> Alexey Vissarionov:


SS>>> спуск не пробовал, но наверняка лучше ПМовского
AV>> Если со шнеллером, то мяяааагонький... прицел сбить вообще нереально.
SS>>> Какое вообще сравнение по удобству и точности тут может быть?
AV>> Гладкий ствол и бОльшие габариты - мягко говоря, не подарок.
SS> а) уже нарезные

Принято, хотя на пистолетных дистанциях не критично.

SS> б) габариты для такого типа стрельбы - не минус, а плюс, также и
SS> масса. Посмотри на спортивные пистолеты - все они заметно крупнее
SS> ПМа.

Масса - таки да. Но сравни развесовку того пистоля и спортивного пистолета.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... GCC/IT d- s: a C++ UL++++$ P++ L++++$ E--- W- N++ w-- PS- PE PGP++ y? h+
--- /bin/vi

Sergey Sikharulidze написал(а) к Yurik Suvorov в Nov 10 10:52:46 по местному времени:

Привет Yurik!

18 Ноя 10 09:35, Yurik Suvorov -> Sergey Sikharulidze:

SS>>>> капсульным пистолетом, насколько я знаю.
YS>>> В него стреляли. Пушкин-же стрелял из другого пистолета.
YS>
SS>> Что-то мне сомнительно, что использовались пистолеты разных
SS>> типов.
SS>> Капсульный против кремневого - это преимущество.
YS>
YS> Не в этом дело. На дуэль было принесено 2 пары пистолетов. По жребию
YS> стреляли из пары, что принес секундант Дантеса. После ранения у
YS> Пушкина пистолет выпал и забился снегом. Было принято решение стрелять
YS> из пистолета, что принес секундант Пушкина с собой.

Кремневого?

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо