Казнозарядные

Mishail Ovcharenko написал(а) к All в Oct 09 20:08:26 по местному времени:

Нello everybody.

Увидел историческую статью - странный момент, если верить написанному, в процессе развития произошел отказ от казнозарядных пушек в пользу дульнозарядных. Удивляет...

Mishail

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503

Sergey V. Voronin написал(а) к Mishail Ovcharenko в Oct 09 19:59:00 по местному времени:

Привет, Mishail! И да снизойдет!...

29 Окт 09 Mishail Ovcharenko ===> All:
MO> пушек в пользу дульнозарядных. Удивляет...
Очепятка всралась.

Встретимся ТАМ. Или тут.

--- Don't worry, be happy!

Alexey Shaposhnikov написал(а) к Mishail Ovcharenko в Oct 09 22:49:48 по местному времени:

Нaile ande faile Mishail!

>>> On Thu, 29 Oct 2009 20:08:27 +0500
>>> Mishail Ovcharenko (2:5080/205) wrote to All:

MO> Увидел историческую статью - странный момент, если верить написанному, в
MO> процессе развития произошел отказ от казнозарядных пушек в пользу
MO> дульнозарядных. Удивляет...

А какой именно (в смысле когда, потому как сходу можно назвать не менее двух)
возврат имеется в виду?

--
С уважением, Алексей Шапошников.

--- Gnus v5.11 on Emacs/22.2.1 (x86_64-pc-linux-gnu)

Mikhail N.Kozak написал(а) к Mishail Ovcharenko в Oct 09 19:37:58 по местному времени:

Нi Mishail!
29 октябpя 09 Mishail Ovcharenko писал All на тему <Казнозаpядные>

MO> Увидел истоpическую статью - стpанный момент, если веpить написанному,
MO> в пpоцессе pазвития пpоизошел отказ от казнозаpядных пушек в пользу
MO> дульнозаpядных. Удивляет...

Пеpвые заpяжались поpоховой мякотью. Тpамбуя ее с дула - могло и йопнуть.
Казнозаpядки были безопаснее. С увеличением калибpа пpимитивные "затвоpы"
тех одpов летели в моpду pасчету. С пеpеходом на безопасный зеpненный поpох
стали юзать кpупнокалибеpные (по сpавнению с казнозаpядками) и более
скоpостpельные ("затвоpы", точнее камоpы казнозаpядок и глиной обмазывали,
и кольями подпиpали, етц.) дульнозаpяжающиеся.

ЗЫЖ Ессно, это пpимитивно, но суть такова.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mishail Ovcharenko написал(а) к Sergey V. Voronin в Oct 09 19:38:52 по местному времени:

Нello Sergey.

29 Oct 09 19:59, you wrote to me:

MO>> пушек в пользу дульнозарядных. Удивляет...

SV> Очепятка всралась.

Где?

Mishail

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503

Mishail Ovcharenko написал(а) к Alexey Shaposhnikov в Oct 09 19:49:02 по местному времени:

Нello Alexey.

29 Oct 09 22:49, you wrote to me:

MO>> Увидел историческую статью - странный момент, если верить
MO>> написанному, в процессе развития произошел отказ от казнозарядных
MO>> пушек в пользу дульнозарядных. Удивляет...

AS> А какой именно (в смысле когда, потому как сходу можно назвать не
AS> менее двух) возврат имеется в виду?

Первый, относительно древний. Казенная часть пушки снималась, в нее вкладывался заряд и, скорее всего, поражающий элемент, а далее сей аналог унитарного патрона встраивался в линию к стволу в деревянной раме/колоде. Прогрессируя, приплыли к глухому с казенной части стволу, в котором все операции производились со стороны дула.
Про второй - не в курсе, разве что миномет...

Mishail

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503

Mishail Ovcharenko написал(а) к Mikhail N.Kozak в Oct 09 19:49:36 по местному времени:

Нello Mikhail.

31 Oct 09 19:37, you wrote to me:

MO>> Увидел истоpическую статью - стpанный момент, если веpить
MO>> написанному, в пpоцессе pазвития пpоизошел отказ от казнозаpядных
MO>> пушек в пользу дульнозаpядных. Удивляет...

MK> Пеpвые заpяжались поpоховой мякотью. Тpамбуя ее с дула - могло и
MK> йопнуть. Казнозаpядки были безопаснее. С увеличением калибpа
MK> пpимитивные "затвоpы" тех одpов летели в моpду pасчету.

Примитив - понятны неудобства, но вот дальнейшее развитие... Очевидный шаг - сделать несколько казенных частей и устроить карусельное заряжание, радикально повысив скорострельность.

MK> С пеpеходом на безопасный зеpненный поpох стали юзать кpупнокалибеpные
MK> (по сpавнению с казнозаpядками) и более скоpостpельные ("затвоpы",
MK> точнее камоpы казнозаpядок и глиной обмазывали, и кольями подпиpали,
MK> етц.) дульнозаpяжающиеся.

Но на малых и средних калибрах тоже дульнозарядки, включая ручное. Обтюрация решаема, да и не требуется 100% герметичности стыка, удержание за ствол легко реализуется, например, поворотом и соответствующими выступами..

Mishail

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503

Alexey Shaposhnikov написал(а) к Mishail Ovcharenko в Nov 09 15:21:50 по местному времени:

Нaile ande faile Mishail!

>>> On Sat, 31 Oct 2009 19:49:02 +0500
>>> Mishail Ovcharenko (2:5080/205) wrote to me:

AS>> А какой именно (в смысле когда, потому как сходу можно назвать не менее
AS>> двух) возврат имеется в виду?

MO> Первый, относительно древний. Казенная часть пушки снималась, в нее
MO> вкладывался заряд и, скорее всего, поражающий элемент, а далее сей аналог
MO> унитарного патрона встраивался в линию к стволу в деревянной раме/колоде.

Т.н. орудия с "вкладной каморой". Быстро вышли из употребления.

MO> Прогрессируя, приплыли к глухому с казенной части стволу, в котором все
MO> операции производились со стороны дула.

Винтовые/клиновые затворы существовали уже тогда, но каких-либо особых
преимуществ перед заряжанием с дула тогдашние варианты не давали. Только
понижали надёжность и увеличивали цену.

MO> Про второй - не в курсе, разве что миномет...

А была такая история на британском флоте XIX века. Описана, в частности, у
Паркса в его "Линкорах Британской империи".

--
С уважением, Алексей Шапошников.

--- Gnus v5.11 on Emacs/22.2.1 (x86_64-pc-linux-gnu)

Alexey Shaposhnikov написал(а) к Mishail Ovcharenko в Nov 09 15:24:42 по местному времени:

Нaile ande faile Mishail!

>>> On Sat, 31 Oct 2009 19:49:37 +0500
>>> Mishail Ovcharenko (2:5080/205) wrote to Mikhail N.Kozak:

MO> Но на малых и средних калибрах тоже дульнозарядки, включая
MO> ручное. Обтюрация решаема, да и не требуется 100% герметичности стыка,
MO> удержание за ствол легко реализуется, например, поворотом и
MO> соответствующими выступами..

Только с тогдашним уровнем металлообработки цена взлетит на такую высоту, что
про какую либо массовость придётся забыть.

--
С уважением, Алексей Шапошников.

--- Gnus v5.11 on Emacs/22.2.1 (x86_64-pc-linux-gnu)

Mishail Ovcharenko написал(а) к Alexey Shaposhnikov в Nov 09 21:17:22 по местному времени:

Нello Alexey.

01 Nov 09 15:24, you wrote to me:

MO>> Но на малых и средних калибрах тоже дульнозарядки, включая
MO>> ручное. Обтюрация решаема, да и не требуется 100% герметичности
MO>> стыка, удержание за ствол легко реализуется, например, поворотом и
MO>> соответствующими выступами..

AS> Только с тогдашним уровнем металлообработки цена взлетит на такую
AS> высоту, что про какую либо массовость придётся забыть.

Ты лучше знаешь... Просто всегда казалось, что пушка на дымчаке - весьма долгоиграющая штука, мало изнашивается и, однажды вложившись, можно получить заметную выгоду на протяжение длительного времени. А увеличение практической скорострельности в 1.5-2 раза, что IMНO реально - очень солидное преимущество. Черт с ними, с ядрами, но унитарный патрон с картечью вполне бы получился уже тогда, как раз для жарких ситуаций, когда враг лезет на батарею. А для морских, где лишний выстрел в бою мог быть вопросом жизни и смерти, тогда как пушки для заряжания приходилось таскать вперед-назад...

Mishail

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070503