Стрельба с заднего шептала

Alexander Gaman написал(а) к All в Sep 05 02:11:52 по местному времени:

From: "Alexander Gaman" <gaman@kpr.chukotnet.ru>

Приветствую, All!
Читая книжонку про оружие, несколько раз наткнулся на фразу:
"принцип стрельбы с заднего шептала отрицательно сказывается на кучности"
(без пояснений для тупых).
Может кто нибудь пояснит смысл этой загадочной для меня фразы?

С почтением, Alexander Gaman.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexander Gaman в Sep 05 03:26:32 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue Sep 27 2005 02:11, Alexander Gaman wrote to All:
AG> Читая книжонку про оружие, несколько раз наткнулся на фразу: "принцип
AG> стрельбы с заднего шептала отрицательно сказывается на кучности"
AG> (без пояснений для тупых).
AG> Может кто нибудь пояснит смысл этой загадочной для меня фразы?
"Стрельба с заднего шептала" -- это такой алгоритм работы автоматики, когда
цикл начинается с открытого затвора, отведённого в заднее положение. То есть
во взведённом оружии перед первым выстрелом затвор открыт, отведён назад и
стоит на задержке/шептале, УСМ и возвратная пружина взведены.
Поскольку он действительно отрицательно сказывается на кучности: затвору надо
до производства выстрела пролететь всю коробку, подобрать патрон из магазина/
ленты, дослать его и опционально запереться, то применяется он в основном в
пулемётах, для которых некоторое увеличение рассеяния есть благо.
В автоматических винтовках применяется обычно стрельба с переднего шептала:
перед выстрелом затвор уже дослал патрон в патронник и заперся, взведён только
УСМ, а возвратная пружина расслаблена.

--- ifmail v.2.15dev5

Alexey V. Vissarionov написал(а) к Alexander Gaman в Sep 05 03:36:02 по местному времени:

Доброго времени суток, Alexander!

27 Sep 05 02:11:53 Alexander Gaman -> All:

AG> Читая книжонку про оружие, несколько раз наткнулся на фразу:
AG> "принцип стрельбы с заднего шептала отрицательно сказывается на кучности"
AG> (без пояснений для тупых).
AG> Может кто нибудь пояснит смысл этой загадочной для меня фразы?

Данная фраза означает принцип действия автоматики - изначально затвор отведен назад и открыт, а в момент нажатия на спуск он летит вперед, хватает патрон из магазина, досылает его в ствол и только после этого происходит накалывание капсюля. В момент движения затвора ствол дергается, и за счет этого происходит ухудшение кучности.


Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin (gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru)
[DRBL] [OWL] [SRT]

... Лучше гипс и кроватка, чем плита и оградка
--- /bin/vi

Alexander Gaman написал(а) к Andrew Tupkalo в Sep 05 03:54:02 по местному времени:

From: "Alexander Gaman" <gaman@kpr.chukotnet.ru>

Приветствую, Andrew!
AG>> "принцип стрельбы с заднего шептала отрицательно сказывается на
AG>> кучности"
AG>> Может кто нибудь пояснит смысл этой загадочной для меня фразы?
AT> "Стрельба с заднего шептала" -- это такой алгоритм работы
AT> автоматики, когда цикл начинается с открытого затвора, отведённого в
AT> заднее положение. То есть во взведённом оружии перед первым
AT> выстрелом затвор открыт, отведён назад и стоит на задержке/шептале,
AT> УСМ и возвратная пружина взведены.
AT> Поскольку он действительно отрицательно сказывается на кучности:
AT> затвору надо до производства выстрела пролететь всю коробку,
AT> подобрать патрон из магазина/
AT> ленты, дослать его и опционально запереться, то применяется он в
AT> основном в пулемётах, для которых некоторое увеличение рассеяния
AT> есть благо.
Спасибо. Но тут возник еще вопрос. Какой смысл в применении этой фразы
для стрельбы очередью, ведь этот цикл повторяется и для стрельбы и с
переднего и с заднего шептала. А в книжонке это сказано в том числе и в
отношении ПК.

С почтением, Alexander Gaman.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexander Gaman в Sep 05 04:51:06 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue Sep 27 2005 03:54, Alexander Gaman wrote to Andrew Tupkalo:
AG> Спасибо. Но тут возник еще вопрос. Какой смысл в применении этой фразы
AG> для стрельбы очередью, ведь этот цикл повторяется и для стрельбы и с
AG> переднего и с заднего шептала. А в книжонке это сказано в том числе и в
AG> отношении ПК.
В том-то и дело, что это именно описание момента начала цикла работы авто-
матики. То есть сам процесс выстрела начинается при открытом затворе, потом он
отрабатывает, выбрасывает гильзу, и опять оказывается в начальной точке. Вся
динамика масс и усилий механизма оптимизируется именно под этот режим. Для
стрельбы с переднего шептала (обычно говорят "с закрытого затвора") эта опти-
мизация будет уже другая, потому что затвор в начале цикла идёт в этом случае
не вперёд, а назад и так далее.
То есть, другими словами, для ПК выстрел выглядит так: затвор начинает дви-
жение из заднего положения, захватывает патрон из ленты/ магазина, досылает
его, запирается, накалывает капсюль, пуля летит, газы начинают двигать поршень
и затворную раму, затвор отпирается, выбрасывает гильзу, едет назад, взводя
пружину и в заднем положении приходит к новому началу цикла.
Для АК -- всё существенно иначе: выстрел начинается с накалывания капсюля,
затем затворная рама начинает движение назад, отпирает затвор, тот выбрасывает
гильзу, откатывается назад, взводя УСМ, возвращается, захватывая из магазина
патрон и досылая его, запирается и в переднем положении ждёт. Если переводчик
стоит на автоматическом огне, то курок, не захваченный разобщителем,сразу бьёт
по ударнику и цикл начинается снова. Если же он стоит на одиночном, то курок
оказывается остановлен и для выстрела надо снова нажать на спуск.

--- ifmail v.2.15dev5

Alexander Gaman написал(а) к Andrew Tupkalo в Sep 05 05:37:50 по местному времени:

From: "Alexander Gaman" <gaman@kpr.chukotnet.ru>

Приветствую, Andrew!
AT> В том-то и дело, что это именно описание момента начала цикла
AT> работы автоматики.
Еще раз спасибо. Так уж подробно, наверно, и не стоило. Т.е. принцип
стрельбы имеет влияет лишь на первый выстрел очереди (ясно, что он в
определяет и дальнейшую очередь) , я правильно понял?

С почтением, Alexander Gaman.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexander Gaman в Sep 05 08:39:26 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue Sep 27 2005 05:37, Alexander Gaman wrote to Andrew Tupkalo:
AG> Еще раз спасибо. Так уж подробно, наверно, и не стоило. Т.е. принцип
AG> стрельбы имеет влияет лишь на первый выстрел очереди (ясно, что он в
AG> определяет и дальнейшую очередь) , я правильно понял?
Он влияет НА ВСЮ очередь. Представь себе, что ты едешь по кольцевому мар-
шруту на автобусе, и тебе несколько раз надо выйти и следать что-то на про-
межуточных остановках. Если ты сел в него на первой конечной остановке -- это
стрельба с переднего шептала, а если на второй -- то с заднего.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Sikharulidze написал(а) к Alexander Gaman в Sep 05 08:47:22 по местному времени:

Привет Alexander!

27 Сен 05 03:54, Alexander Gaman -> Andrew Tupkalo:

AT>> до производства выстрела пролететь всю коробку, подобрать патрон
AT>> из магазина/ ленты, дослать его и опционально запереться, то
AT>> применяется он в основном в пулемётах, для которых некоторое
AT>> увеличение рассеяния есть благо.
AG> Спасибо. Но тут возник еще вопрос. Какой смысл в применении этой фразы
AG> для стрельбы очередью, ведь этот цикл повторяется и для стрельбы и с
AG> переднего и с заднего шептала. А в книжонке это сказано в том числе и
AG> в отношении ПК.

Смысл большой. Ибо точность первого выстрела
в очереди и одиночного всё-таки имеет значение,
поэтому в автоматах (в современных)
стрельба обычно начинается с закрытого затвора.
В пулемётах же чаще организуют стрельбу с открытого затвора,
что улучшает условия охлаждения ствола
и исключает самовоспламенение патрона в патроннике от нагрева.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Alexander Gaman в Sep 05 08:52:30 по местному времени:

Привет Alexander!

27 Сен 05 05:37, Alexander Gaman -> Andrew Tupkalo:

AT>> В том-то и дело, что это именно описание момента начала цикла
AT>> работы автоматики.
AG> Еще раз спасибо. Так уж подробно, наверно, и не стоило. Т.е. принцип
AG> стрельбы имеет влияет лишь на первый выстрел очереди (ясно, что он в
AG> определяет и дальнейшую очередь) , я правильно понял?

Нет, неправильно, и на последний тоже влияет.
См. пред. письмо.
В случае закрытого затвора с горячим стволом по окончании стрельбы
мы имеем патрон в патроннике, которых может завестись сам.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Alexey Lomazin написал(а) к Andrew Tupkalo в Sep 05 10:18:06 по местному времени:

Нi, Andrew!

27 Sep 05 04:51, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Gaman:
AG>> Спасибо. Но тут возник еще вопрос. Какой смысл в применении этой
AG>> фразы для стрельбы очередью, ведь этот цикл повторяется и для
AG>> стрельбы и с переднего и с заднего шептала. А в книжонке это
AG>> сказано в том числе и в отношении ПК.
Заднее шептало влияет в первую очередь на кучность первого выстрела очереди.
Дальше начинается реакция в системе пулемет-пулеметчик и оружие колбасит
достаточно беспорядочно - с учетом случайного возмущения внесенного именно
первым выстрелом.
С другой стороны, при массе конкретно ПК[М] это не такая уж и проблема. :)

AT> оптимизируется именно под этот режим. Для стрельбы с переднего шептала
AT> (обычно говорят "с закрытого затвора") эта опти- мизация будет уже
AT> другая, потому что затвор в начале цикла идёт в этом случае не вперёд,
AT> а назад и так далее.
Эндрю-сан, вы уж извините меня за мой японьcкий, но при стрельбе с закрытого
затвора затвор в в начале цикла никуда не идет - все движение внутри ствольной
коробки ограничивается ударом курка/ударника. И, в случае газоотвода,
сколько-нибудь значительное шевеление проистекает когда пуля уже почти вылетела.
А если еще и 'short-strok', или как оно там...
Кроме того, после случая с катанами ужасно боюсь облажаться, - всегда считал
что 'с закрытого затвора' и 'с переднего шептала' - это разные вещи.
ЕМНИП ППШ (ППС?) стрелял именно 'с переднего шептала' - т.е. затвор
перехватывался в некотором промежуточном положении - для ППШ ЕМНИПже почти в
переднем.
При спуске затвор дергается, но меньше чем в случае заднего шептала, и
возвратная (возвратно-боевая) пружина меньше садится.
Мне так кажется что 'переднее шептало' было актуально только на свободном
затворе, накалывании без курка - средствами самого затвора (как это в одно
слово?) и отсутсвии качественных оружейных материалов.

AT> заднем положении приходит к новому началу цикла. Для АК -- всё
AT> существенно иначе: выстрел начинается с накалывания капсюля, затем
AT> затворная рама начинает движение назад, отпирает затвор,
Поправочка - для конкретно АК затворная рама начинает движение назад очень
сильно не сразу.

Bye, Andrew!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104