Весна! :)

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 16:58:46 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 04 май 16 в 10:50:

AН>>> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слав
AН>>> Аллаху, хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался
AН>>> нежизнеспособным и ост лся на свалке истории. Бесплатное, то
AН>>> есть, не зависящее от результатов труда, развращает.
Эд>> Аллаху, значит, слава... Ну что же, совпадает с тенденциями...
AН> Я ж живу в Башкирии, на территории, подведомственной Аллаху.

Жил бы в Гватемале, молился Кетцалькоатлю?

Эд>> У СССР оказалась нежизнеспособной система управления, не справивш
Эд>> яся с потоком вызовов усложняющегося мира. В результате мир
Эд>> пришлось сильно упростить.
AН> Управление в СССР было никуда не годным, это верно. Хрущёвская кукуруз
AН> - наглядный тому пример. Все знали, что затея с царицей полей тухлая,
AН> но дружно отсылали наверх отчёты о ходе посевной кампании.

Увы.

Как раз в то время и была кампания по подчинению относительно независимых колхозов общей генеральной линии. Кукуруза была неплохим поводом. Хрущёв фактически был троцкистких взглядов -- при нём были ликвидированы артели и производственные кооперативы, куча колхозов трансформированы в совхозы (хотели все, но как-то не вышло), и ещё куча была наделана шагов, фактически подломивших хребет социалистической экономики.

AН> В капстране США ядерный щит появился даже раньше, чем в СССР, хотя там
AН> не было великого вождя и учителя.

Угу. Ну давай сравним общую мощь экономики США и СССР, влияние на обе экономики войн, климатически условия обеих стран...

Тем более что в США появился не ядерный щит, а дубинка :))

Эд>> Душераздирающие ужасы Северной Кореи, ГУЛАГ, миллионов
Эд>> изнасилованных немок и голодомор by НКВД трогать не будем, ок? :)
AН> Но другой соцстраны сегодня нет; если не о Корее, то и говорить не о
AН> чем. СССР уже четверть века, как отправился на свалку истории.

Значит, говорить не о чем. А то получается как в том анекдоте про студента, который знал только про блох, а ему достался вопрос про рыб. "У рыб, как известно, чешуя, а не шерсть. Но если бы была шерсть, то в ней бы жили блохи, а блохи это..." :)



С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 17:08:32 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 04 май 16 в 11:47:

Эд>>>>> То есть интересы трудящихся и их личные желания -- это далеко
Эд>>>>> не одно и то же.
VS>>> Самое страшное, что Олег Эдуардович это, похоже, всерьез
VS>>> говорит. Что трудящиеся сами не способны разобраться, в чем их
VS>>> интересы. Отсюд выводится необходимость наличия особых людей,
VS>>> вот те уж точно знают, что нужно трудящимся, и поведут их в
VS>>> нужном направлении. Принцип просвещенной монархии.
Эд>> Нет, принцип партийного руководства.
AН> Какая разница, кто учит агронома сажать кукурузу, царь-батюшка или
AН> секретарь райкома? Всё равно, ни черта не выросло.

Вопрос про кукурузу не так прост, как это кажется на первый взгляд. Это была целенаправленная кампания, в которой кукуруза была лишь поводом.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 19:40:16 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Среда 04 Мая 2016 16:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+572a0278:

AН>>>> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слав
AН>>>> Аллаху, хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался
AН>>>> нежизнеспособным и ост лся на свалке истории. Бесплатное, то
AН>>>> есть, не зависящее от результатов труда, развращает.
Эд>>> Аллаху, значит, слава... Ну что же, совпадает с тенденциями...
AН>> Я ж живу в Башкирии, на территории, подведомственной Аллаху.

Эд> Жил бы в Гватемале, молился Кетцалькоатлю?

С этим я не знаком, а Аллах в наших краях - что Хосспидя в более славянских. Кстати, об Аллахе, вспомнилось https://yadi.sk/d/zTET8goNkyPQV Песня.

Эд>>> У СССР оказалась нежизнеспособной система управления, не
Эд>>> справивш яся с потоком вызовов усложняющегося мира. В результате
Эд>>> мир пришлось сильно упростить.
AН>> Управление в СССР было никуда не годным, это верно. Хрущёвская
AН>> кукуруз - наглядный тому пример. Все знали, что затея с царицей
AН>> полей тухлая, но дружно отсылали наверх отчёты о ходе посевной
AН>> кампании.

Эд> Увы.

Эд> Как раз в то время

Кукуруза - один из примеров, наиболее наглядный. Их - масса, в любое время.

Эд> и была кампания по подчинению относительно
Эд> независимых колхозов общей генеральной линии. Кукуруза была неплохим
Эд> поводом. Хрущёв фактически был троцкистких взглядов

Система, зависящая от взглядов одного человека - никуда не годная система. В тех же США каким бы ни был президент, фермер из штата Айова не изменит своего отношения к репе и кукурузе.

Эд> -- при нём были
Эд> ликвидированы артели и производственные кооперативы,

Артель - пережиток НЭПа, элемент капиталистической экономики.

Эд> куча колхозов
Эд> трансформированы в совхозы (хотели все, но как-то не вышло), и ещё
Эд> куча была наделана шагов, фактически подломивших хребет
Эд> социалистической экономики.

А трудящиеся-то что ж молчали? При царе-батюшке крестьяне учиняли картофельные бунты, а при отце-генсеке кукурузных бунтов уже не было, одни анекдоты.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 20:00:22 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Среда 04 Мая 2016 17:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+572a02b2:

VS>>>> нужном направлении. Принцип просвещенной монархии.
Эд>>> Нет, принцип партийного руководства.
AН>> Какая разница, кто учит агронома сажать кукурузу, царь-батюшка
AН>> или секретарь райкома? Всё равно, ни черта не выросло.

Эд> Вопрос про кукурузу не так прост, как это кажется на первый взгляд.
Эд> Это была целенаправленная кампания, в которой кукуруза была лишь
Эд> поводом.

Бедные простые неразумные трудящиеся, всё им пастыри неправильные попадаются. А сами они без бога, царя и героя - как дети малые.

С уважением - Alexander
--- -

Sergej Solowjow написал(а) к Эдуардыч в May 16 19:18:21 по местному времени:

Am 04.05.2016 um 14:58 schrieb :
Э> Увы.
Э> Как раз в то время и была кампания по подчинению относительно
Э> независимых колхозов общей генеральной линии. Кукуруза была
Э> неплохим поводом. Хрущёв фактически был троцкистких взглядов --
Э> при нём были ликвидированы артели и производственные
Э> кооперативы, куча колхозов трансформированы в совхозы (хотели все, но
Э> как-то не вышло), и ещё куча была наделана шагов, фактически
Э> подломивших хребет социалистической экономики.

Беда в том, что, если что-то "подламывало хребет социалистической
экономики", то получали обратно противный капитализм. А есть ли что-то,
что может подломить хребет капиталистической экономики так, чтобы
получить социализм? Это именно вопрос. Я в общем и целом сам "за
социализм". Но очень уж много вопросов вызывает тот социализм, который я
видел.

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Dimmy Timchenko написал(а) к Эдуардыч в May 16 08:47:58 по местному времени:

Нello Эдуардыч.

Tue May 03 2016 21:07, Эдуардыч wrote to Alexander Нohryakov:

DT>>> Современная компьютерная техника, кстати, уже вполне позволяет вот
DT>>> так детально планировать производство - намного эффективнее, чем это
DT>>> делает "волшебная рука рынка".
AН>> В Северной Корее не хватает компьютерной техники?

Эд> Северная Корея что, полностью идентична СССР или это просто тебе так
Эд> удобно всё время на неё ссылаться?

Похоже на то. :))

Вообще такое впечатление, что сит. Хохрякову не хочется даже думать над некоторыми вопросами, и тогда он припечатывает их такими вот штампами и отмахивается от них.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Victor Sudakov в May 16 08:56:45 по местному времени:

Нello Victor.

Wed May 04 2016 08:41, Victor Sudakov wrote to me:

AН>>> Пришла, например, в голову руководителю соцстраны затея сажать
AН>>> кукурузу...

DT>> Ага, пример, конечно. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
DT>> Современная компьютерная техника, кстати, уже вполне позволяет вот так
DT>> детально планировать производство - намного эффективнее, чем это
DT>> делает "волшебная рука рынка".

VS> А обратную связь от потребителей продукции эта современная
VS> компьютерная техника каким образом получает? Без обратной связи
VS> никакая система работать не будет.

Учёт и анализ статистики продаж, конечно.

VS> Я знаю только один надежный и веками проверенный способ обратной связи
VS> от потребителя к производителю - это рынок. Но вдруг что еще
VS> появилось?

Да какое там надёжный! Им давно научились манипулировать. Ещё, в 50-х или 60-х была написана книжка "Квота, или Сторонники изобилия" Веркора и Коронеля.

Если б рынок был надёжным способом обратной связи, то выпускались бы, например, добротные и долговечные вещи, а не этот нынешний хлам...

И это даже не говоря об уродливой финансовой системе, которая душит мировую экономику и давно "просит войны" - а воевать нельзя из-за ядерного сдерживания. Такая вот пИчалька.

Кстати, сейчас Эдуардыч запостил интересную ссылку, рекомендую:

http://zavtra.ru/content/view/pravoslavnyij-sotsializm/

Вопреки названию ссылки, про православие там нет ни слова. :)


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 07:27:34 по местному времени:

Нello Alexander.

Wed May 04 2016 10:50, Alexander Нohryakov wrote to Эдуардыч:

AН>>> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава
AН>>> Аллаху, хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался
AН>>> нежизнеспособным и ост лся на свалке истории. Бесплатное, то есть,
AН>>> не зависящее от результатов труда, развращает.

Эд>> Аллаху, значит, слава... Ну что же, совпадает с тенденциями...

AН> Я ж живу в Башкирии, на территории, подведомственной Аллаху.

Тем более, что Аллах, Господь-Бог, Иегова и т.п. - вроде как имена одного и того же божества. :)

Эд>> Вот тут я совершенно теряю нить твоей логики. Причём тут эти
Эд>> газетно-либеральные штампы? Личное желание человека может быть,
Эд>> скажем, финская стенка или поехать на пляж позагорать. А в интересах
Эд>> всех трудящихся обеспечить, скажем, защиту страны ядерным щитом. Вот и
Эд>> несовпадение. Причём для отдельных слоёв населения прямо-таки
Эд>> антагонистическое.

AН> В капстране США ядерный щит появился даже раньше, чем в СССР, хотя там
AН> не было великого вождя и учителя.

У США это был не щит. Как только они сделали бомбу, тут же применили её против Японии, и сразу же начали планировать атаку на СССР. Просто у них было маловато бомб и не слишком надёжные средства доставки. И только появление у нас своей бомбы сделало её именно щитом, средством сдерживания.

Эд>> Душераздирающие ужасы Северной Кореи, ГУЛАГ, миллионов изнасилованных
Эд>> немок и голодомор by НКВД трогать не будем, ок? :)

AН> Но другой соцстраны сегодня нет; если не о Корее, то и говорить не о чем.

Говорить можно о тех или иных принципах и концепциях. Если говорить только о том, что есть, оно всегда таким и останется, каким бы мерзким ни было. И неудачный эксперимент совсем необязательно опровергает саму концепцию. Надо глубоко копать и анализировать причины неудачи. А тебе, похоже, хватает лозунгов и штампов времён перестроечного "Огонька"...

AН> СССР уже четверть века, как отправился на свалку истории.

СССР уничтожила, по сути, переродившаяся номенклатура. Увы, до сих пор не видно эффективной системы контроля за властью, которая не позволяла бы ей перерождаться подобным образом.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Vladimir Fyodorov в May 16 07:34:13 по местному времени:

Нello Vladimir.

Wed May 04 2016 10:18, Vladimir Fyodorov wrote to Irina R. Kapitannikova:

IRK>> Мелкий ростовщик и буржуа могут быть заинтересованы в защите страны,
IRK>> но крупному, бизнес которого входит в международный холдинг, не
IRK>> холодно, не жарко. Припечёт - он переберётся в другое место, что,
IRK>> собственно, и происходит в данный текущий.

VF> Если начнётся ядерная война, то "других мест" может и не оказаться.

Вот потому они и мечутся: очень хочется начать большую войну, которая "всё спишет", а низзя.

VF> "На берегу" Нэвила Шюта читала?

Худлит как аргумент? :)

Кстати, интересная статья:
http://ria.ru/atomtec/20160422/1416978532.html


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 07:35:07 по местному времени:

Нello Alexander.

Wed May 04 2016 12:26, Alexander Нohryakov wrote to me:

AН>>> В итоге СССР с его бесплатными образованием, медициной, слава
AН>>> Аллаху, хоть не бесплатным питанием и одеждой, оказался
AН>>> нежизнеспособным и остался на свалке истории.

DT>> Господи, как же ты невысоко смотришь и плоско видишь... Всё гораздо
DT>> сложнее и интереснее.

AН> Я ж физик, а не лирик, обобщение и упрощение - наше всё.
AН> Возвращаясь к кукурузе: нафига её сажали?

Потому что при Сталине система была заточена на управление "царём", а новый царь оказался то ли идиотом, то ли предателем.

AН> Никакой президент США, вернувшись из поездки по СССР, не смог бы
AН> заставить фермеров сажать репу, большую-пребольшую.

Да ладно! Запрещают, например, продавать и даже употреблять овощи с приусадебных участков. Вообще тамошняя регламентация всего и вся нам и не снилась.

AН>>> Бесплатное, то есть, не зависящее от результатов труда,
AН>>> развращает.

DT>> Зависит ли от результатов "труда" состояние нынешних буржуев?

AН> Видимо, да. Беженцы из Сирии и других не совсем капиталистических стран изо
AН> всех сил рвутся в страны капиталистические.

Не понял: 1) чем это Сирия не капиталистическая, если у тебя только Сев.Корея социалистическая; 2) при чём тут класс буржуев (крупной буржуазии)?

AН> Что они, простые трудящиеся, хотят там найти?

Хотят, чтобы белые сахибы расплатились за колониализм. На котором и построено это европейское благополучие: на грабежах колоний.


Dimmy.

---