Шyтка etc

Dmitry Obukhov написал(а) к Bevh Vladimir в Jul 05 04:43:32 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Sat Jul 30 2005 05:22, Bevh Vladimir wrote to Dmitry Obukhov:
BV> Главный работающий фактор - "психологическая" сдержанность. Владелец
BV> знает, что его оружие отстреляли. И ему уже страшно, а ну как все же
BV> опознают? Мой

Да, это аргумент. Но все равно надо считать эффективность
системы и себестоимость поимки с ее помощью.

BV> Это реально работает. Ну ведь и вправду братаны из ЧОПов ездят на
BV> разборки с левыми столами, а не со "штатными" привычными (по тирам)
BV> Ижами. Думаешь у
BV> них нет денег консультацию специалиста по этому вопросу оплатить? :-) А
BV> ведь поди ж ты, все равно мандражно и "ну его нафиг".

Я ж не говорю о полной бесполезности. Иж перестволить дело
не самое простое, большинство пойдет к оружейнику. А на
Беретте мне даже стол не нужен чтобы ствол сменить, остановился
в уголке, через минуту у меня другой ствол. Если гильз не
набросал, то после одной стрельбы в тире уже и состав нагара
другой. То же самое можно сказать про любой пистолет с
автоматикой на коротком ходе ствола: ствол там по определению
съемный.

Для того, чтобы взять по горячему ПГТ тоже не нужна: есть
пуля в трупе, есть оружие, которое изъяли при задержании.

То есть полномасштабный проект создания единой ПГТ в условиях
наличия большого числа стволов и легального оружейного рынка
может быть совсем не таким эффективным, как кажется на первый
взгляд. А цена его может быть весьма высокой, особенно
если учитывать бюрократические тенденции к самовоспроизведению.

BV> Тот, кто знает как пулегильзотеку обойти на бензозаправках людей стрелять
BV> не будет. Жизнь - не крутой детектив, где все "позапутаннее".

Конечно. Поэтому я считаю основной мерой профилактики
профилирование получающих лицензии на ношение. Их надо
отбирать так, чтобы вероятность их участия в криминале
была минимальной вне зависимости от того, есть ПГТ или
нет ее, проверяет их Русаков два раза в день или нет.

Вот тебя взять, ты ж и как ПГТ обойти знаешь, и оружие
при надобности найдешь. Был бы ты наемным убийцей, цены
бы тебе не было. А ты не. И я не, хотя и оружия полный
дом и методы стрельбы отрабатываю нештатные. И на улицу
прохожих грабить мы не пойдем ни ты, ни я. То есть не
во внешнем контроле дело, правда?

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Kozarez написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 22:44:42 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Quoting the message from Dmitry Obukhov to Nikolay Rusakov at <14 Июл 05, 21:51>:

NR>> А насчёт стрельбы из него - у нас и сейчас для всего нарезного
NR>> оружия необходимо делать контрольный отстрел раз в 5 лет, для
NR>> помещения данных в пуле-гильзотеку.
DO> Вот, кстати, спросим товарища Бевха. ГанФактс утверждает, что следы на
DO> пуле постоянно меняются в процессе эксплуатации оружия. Так ли это?
DO> Если так, то через сколько выстрелов (9Пара, ФМЖ, ствол без видимых
DO> дефектов) две пули будут на баллистической экспертизе выглядеть
DO> выпущенными из разного оружия?

Я не Володя Бевх, но АФАИК они хоть и меняются, но по опpеделенным законам, и опpеделить, тот или не тот ствол, таки pеально.

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Eugene Kozarez написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jul 05 22:59:52 по местному времени:

Нello, Sergey!

Quoting the message from Sergey Sikharulidze to Dmitry Shishkin at <15 Июл 05, 15:50>:

VK>>>> А вот это - точно! Как тут не вспомнить Жукова и Одессу...
SS>>> А что там было?
DS>> А это такая байка(?). Когда Жукова после войны назначили
DS>> командующим ВО, то штаб-то был в Одессе. Ну и, как водится,
DS>> гоп-стоп расцвёл после войны буйным цветом. И Жуков отдал приказ
DS>> - офицерам во внерабочее время носить гражданскую одежду и личное
DS>> оружие, причём личное оружие предписывалось в случае попытки
DS>> нападения применять по назначению. Результат типа понятен...
SS> И правильно. Так и надо. Пускать ловушки. Девочка в короткой
SS> юбке, на шее мобильник, в сумочке "кипарис".

Не в сумочке, а под юбкой - сумку пеpвую сpывают.

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Eugene Kozarez написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 23:02:54 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Quoting the message from Dmitry Obukhov to Nikolay Rusakov at <15 Июл 05, 21:37>:

NR>>>> у меня просто нет суммы в банке с которой я бы получал
NR>>>> проценты и собственности аналогичной...
DO>>> И налоговую декларацию ты не заполняешь? А, извини, у
DO>>> тебя же напарник читает.
NR>> а почему я её должен заполнять? я госслужащий, уровень доходов
NR>> ниже требуемого для заполнения...чего непонятного?
DO> Они у тебя есть? Легальные? Свободен. Пройди в очередь на получение.

А вот у меня нет доходов. Ибо денежное содеpжание, выплачиваемое военнослужащим, доходом не является вообще-то....... Так мене что, без оpужия быть по твоей логике? :)

DO> А вообще каждый, кто платит налоги, должен хотя бы в общих чертах
DO> представлять себе, с чего платить, а с чего нет. Хотя бы для того,
DO> чтобы лишнего не заплатить.

Я вот не плачу. И что?

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Andrew Doroshev написал(а) к Stas Kuraksin в Jul 05 11:16:36 по местному времени:

Нello, Stas!

SK> Лично я считаю, что причина одна - отсутствие правильного хранения
SK> оружия, при котором не был исключен доступ посторонних лиц к оружию.
SK> Я подозреваю, что американские требования к условиям хранения оружия
SK> значительно либеральнее наших, хотя и не могу настаивать на этом.

И что же такое "правильное хранение"?
Сейф, единственный ключ у папы в кармане?
14-летний оболтус до ключей сможет добраться без особых проблем.
Разве что сейф в банке арендовать.

With best wishes, Andrew.

--- Ростов на Дону, ICQ: 800329

Andrew Doroshev написал(а) к Bevh Vladimir в Jul 05 11:28:44 по местному времени:

Нello, Bevh!

EP>> Сеpьезный человек независимо от будет сеpьезно относиться. А
EP>> дебилов хватает везде. Хотя таки в СМ почему-то пpоцент
EP>> выше сpеднепопуляционного. :+/

BV> Я бы не сказал. В среде технической интеллигенции (заводские инженера)
BV> процент дебилов намного выше, чем среди СМ (почем такой пример -потому
BV> что работал и там и там). Уж больно работа у СМ специфически "живая".
BV> Не располагающая к дебилизму. Дебила из СМ "уйдут" с вероятность в
BV> десять раз выше, чем из заводских работников.

ППСников и ОМОН считаем сотрудниками милиции или нет?

With best wishes, Andrew.

--- Ростов на Дону, ICQ: 800329

Bevh Vladimir написал(а) к Andrew Doroshev в Jul 05 15:50:08 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Andrew Doroshev"
<Andrew.Doroshev@p100.f6.n5061.z2.fido.cca.usart.ru>!
You wrote to Bevh Vladimir on Sat, 30 Jul 2005 10:28:44 +0600:



BV>> Не располагающая к дебилизму. Дебила из СМ "уйдут" с вероятность в
BV>> десять раз выше, чем из заводских работников.

AD> ППСников и ОМОН считаем сотрудниками милиции или нет?

Это низовое звено. Аналог на заводе - простые работяги.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 16:23:44 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>!
You wrote to Bevh Vladimir on Sat, 30 Jul 2005 03:43:33 +0600:

BV>> Владелец знает, что его оружие отстреляли. И ему уже страшно, а ну
BV>> как все же опознают? Мой

DO> Да, это аргумент. Но все равно надо считать эффективность системы и
DO> себестоимость поимки с ее помощью.

Возможно. Но в сфере общесвенной безопастности "избыточные" схему весьма
нередки. Ка у нас, так и в других странах. Это устоявшаяся мировая практика.
И протсо хотят банально "перебдеть" и нужно иметь запас прочности систему на
случай резкого изменения положения в социуме в худшую сторону.


BV>> вопросу оплатить? :-) А ведь поди ж ты, все равно мандражно и "ну
BV>> его нафиг".

DO> Я ж не говорю о полной бесполезности. Иж перестволить дело не самое
DO> простое, большинство пойдет к оружейнику.

Ну зачем так радикально...

DO> А на Беретте мне даже стол не нужен чтобы ствол сменить, остановился в
DO> уголке, через минуту у меня другой ствол. Если гильз не набросал,

Гм. Ты будешь собирать на месте события гильзы? Это практически нереально.
Ее и в спокойных условиях в тире порой трудно найти. А уж когда цейтнот...
Описан в литературе как пример случай, как на одном осмотре, где преступники
и вправду прособирали в квартире после стрельбы гильзы одну гильзу они не
нашли. А сотрудники милиции нашли. Она была между потолком и проводом к
лампочке, что шел по потолку.
Если стрелять с гильзоуловителем - то это весьма громоздко и неудобно. И
ненадежно кстати.
Поэтому кстати в ряде стран, где короткоствол населению разрешен, револьверы
все же были запрещены для ношения (не для пострелюшек в тире - приобретение
и хранение а именно для ношения).




BV>> "позапутаннее".

DO> Конечно. Поэтому я считаю основной мерой профилактики профилирование
DO> получающих лицензии на ношение.

В основном да. Но всюду в мире применяется и целый ряд других мер. Порой
весьма специфических. Ну вот как у вас "открытое" и скрытое" ношение.

DO> Их надо отбирать так, чтобы вероятность их участия в криминале была
DO> минимальной вне зависимости от того, есть ПГТ или нет ее, проверяет их
DO> Русаков два раза в день или нет.

DO> Вот тебя взять, ты ж и как ПГТ обойти знаешь, и оружие при
DO> надобности найдешь. Был бы ты наемным убийцей, цены бы тебе не было.

Ну не думаю. Для людей этой трудной и рискованной, но такой романтической
профессии есть целый ряд требований к качествам и умениям. И "оружейный"
сектор тут на общем фоне вроде не такой уж и существенный. :-)

ни
DO> ты, ни я. То есть не во внешнем контроле дело, правда?

Контроль над обществом и принуждение к законопослушанию - это весьма сложная
задача и основа для многих дискуссий. Как я уже написал в другом письме -
тут основа пожалуй общая "психологическая установка" на нетерпимость (или
хотя бы на безусловную "отрицательность") отношений к криминалу во всем
обществе и ориентированность на интенсивное сотрудничество с органами. Не
только банальное повальное стукачество. Хотя и оно то же.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Kozarez написал(а) к Marin Milchev в Jul 05 01:13:20 по местному времени:

Нello, Marin!

Quoting the message from Marin Milchev to Nikolay Rusakov at <20 Июл 05, 16:06>:

NR>> повторюсь - мое мнение, легализовать можно, но только после
NR>> улучшения финансирования милиции, возможно реорганизации
NR>> структуры..
MM> (твердым голосом) Пока в ментовке люди с Вашим уровнем образования
MM> работают, предложения улучшить финансирование не будут встречать
MM> поддержки у большей части населения РФ.

А пока вот такие как ты будут вещать "твеpдым голосом", в ментовку и спецуpу не пойдут ноpмальные люди........... Стоpожевых псов надо коpмить, а не только пинать, иначе воpы пpикоpмят.......... Что и пpоисходит.

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Eugene Kozarez написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 01:16:50 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Quoting the message from Dmitry Obukhov to Nikolay Rusakov at <20 Июл 05, 21:19>:

NR>> здесь в какой то эхе писали сравнение полиции США и милиции
NR>> России. их технической оснащенности. Эта одна из причин по-моему
NR>> нежелания МВД
DO> Ну давай проанализируем.

Дима, ну уж сиди в благополучных штатах и не суди пpо наши pеалии....

DO> Основная оперативная единица -- патрульная группа. ЛА: два человека, 2
DO> пистолета, дробовик в машине, рации, компьютер. Что мы найдем в
DO> Москве, если остановим милицейский УАЗик?

3-4 человека, 2-3 ПМа и может быть pацию. Какие нафиг компьютеpы, если фоpму кое-как наскpебают? Если пеший патpуль - то обычно 3 человека, 1 pация и 1-2 ПМа, чаще 1.

NR>> повторюсь - мое мнение, легализовать можно, но только после
NR>> улучшения финансирования милиции, возможно реорганизации
NR>> структуры..
DO> А почему не после улучшения финансирования образования, медицины,
DO> культуры и спорта?

А воpов/шпионов певцы да учителя ловить будут?

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1