Винтовка Мосина

Alex Litvakov написал(а) к Stas Kuraksin в Jun 05 07:17:42 по местному времени:

From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com>

Привет, Stas! .

Sun Jun 12 2005 21:27, Stas Kuraksin wrote to Alex Litvakov:


SK>>> А теперь подумай, как можно прогнозировать точность выстрела и
SK>>> обязательно ли при этом производить реальный выстрел. Даю
SK>>> подсказку, словосочетание "линия прицеливания" тебе о чем-нибудь
SK>>> говорит? Правильное прицеливание + опыт реальной стрельбы из
SK>>> огнестрельного нарезного оружия даст на 100% верный прогноз
SK>>> точности выстрела.
AL>> Стасик, если речь идет о стрельбе навскидку(ее иное название -
AL>> "инстинктивная стрельба", но оно больше у пистолетчиков в ходу), то
AL>> никакого прицеливания просто нет.

SK> Оно есть, просто при соответствующей тренированности и хорошо
SK> подогнанного оружия ты его просто не замечаешь, все получается
SK> автоматически.
Стас, что такое быстрое прицеливание и чем оно отличается от стрельбы
навскидку я себе немножко представляю. Еще раз: возможна ситуция, когда
времени на прицеливание в обычном понимании этого слова, с использованием
прицельныъ приспособлений и даже просто на взгляд на свое оружие нет.
Глаза - на мишень, руки работают в автомате. Пириод.


AL>> Нету на него времени, ни на правильное, ни на плохое. Схватил -
AL>> выстрелил.
AL>> А если не выстрелил вовремя и точно, то зачислят в герои. Или в святые,
AL>> по обстановке. Ты, судя по твоим постингам, активно к этому стремишься.

SK> Ты гонишь, ибо я говорил о способе ношения, при котором открыть огонь из
SK> автомата можно практически мгновенно, причем оружие гораздо устойчивее,
SK> лежит удобнее и ремень не мешает, топорщась на прикладе. Опять же при
SK> этом способе носить его удобнее и безопаснее (в ствол ничего не
SK> поймаешь), бегать (недалеко, ибо если далеко, то лучше, чем за спиной с
SK> плотно подогнанным ремнем, ничего не придумано) тоже удобнее, а также
SK> получается дополнительная бронезащита в виде ствольной коробки и
SK> снаряженного магазина пусть и небольшой площади. Именно по этому я ни
SK> разу не видел изврата, предлагаемого Козаком, но вариант, о котором я
SK> говорил, используется весьма часто.
Твой вариант неплох, если мишень ожидается только в левом секторе, примерно 60
град от точно влево до 30 влево. Прямо-вправо - неудобно, т.е. медленно.

AL>> Я не против, но сам я человек тихий и мирный, и в святые не стремлюсь.
AL>> А прогнозировать ты можешь как угодно - твоему противнику, будь
AL>> то бандит/диверсант в засаде или просто медведь, твои прогнозы пофиг.

SK> Пофиг это для того, кто не стрелял. Как-то не вяжутся твои слова с
SK> наличием у тебя оружия.
Ну поставь пива своим "специалистам", чтоб дали тебе пострелять навскидку из
Калаша. Уже на дистанции 10 метров будешь удивлен несоответствием прогноза
реальной точке попадания.

AL>>>> А в остальном - ты прав, никакой разницы:-))
SK>>> Для тех кто на бронепоезде в очередной раз повторяю, что до
SK>>> момента воспламенения капсюля, ММГ АК-74М ничем для _конкретной
SK>>> задачи_ не отличается от АК-74М.
AL>> Для тех, кто в теплой и уютной квартире: при внезапном столкновении
AL>> имеет значение только то, что произошло ПОСЛЕ воспламенения капсюля.
AL>> То, что было до, как аргумент не воспринимается.

SK> Я бы согласился, если бы мне не доводилось реально стрелять из
SK> огнестрельного нарезного оружия.
А вот это уже мне непонятно... Или ты тоже веришь, что хорошо смеется тот, кто
стреляет первым?

SK>>> Тот, кто имеет реальный опыт стрельбы из огнестрельного нарезного
SK>>> оружия и держал в руках оба изделия (ММГ и боевой автомат), и
SK>>> соответственно имеет представление об их устройстве, даже и
SK>>> спорить не стал бы.
AL>> Ну не держал я в руках тушку АК.
AL>> Не повезло мне в жизни....... :-))))))

SK> А фигли ты тогда споришь?!? Или у тебя боевой автомат Калашникова за
SK> спиной стоит? По памяти судишь что удобнее, а что нет? ;) Я еще раз
SK> повторяю, что попробовал и вариант Козака и нормальный вариант и смог
SK> сравнить, что удобнее.
За спиной - нет, а в клубе на полке - да. Public weapon.
Китайский.

SK> Другое дело, что эти ламеры спорят со мной, похоже, не имея возможности
SK> проверить, а лишь вспоминая, да еще и не держав в руках ММГ. Возможно,
SK> ММГ они представляют себе как деревянный автомат времен школьной
SK> "Зарницы", китайскую игрушку или цельнометаллическую болванку :)

Нет, они просто сравнивали полное время (от сигнала до попадания пули
куда-нибудь) и удобство при реальном выстреле.
И, самое главное, они видели, куда эта пуля попала...
Кстати, сбавь тон, мы с тобой на брудершафт не пили пока. И вряд ли выпьем.

С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alex Litvakov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Jun 05 07:25:16 по местному времени:

From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com>

Привет, Mikhail! .

Tue Jun 14 2005 18:59, Mikhail N.Kozak wrote to Alex Litvakov:


AL>> У нас осенью будет ган шоу, могу попpобовать поискать фиpмешный. Но вpяд
AL>> ли пpивезут, у нас АК запpещен. Это, скоpее, Обухову надо пиво
AL>> ставить...

MNK> Ты на всякий случай глянь, плиз, ну или близкий по pазмеpам. Оказалось,
MNK> та танковая pезина ни в одно место, ни в кpасную аpмию - тонкая и
MNK> твеpдая до безобpазия :(

Могу для СКСа посмотреть - они всегда есть. А ты попробуй все же Диму
попросить...

С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Sikharulidze написал(а) к Evgeny Paseyev в Jun 05 10:15:10 по местному времени:

Привет Evgeny!

14 Июн 05 22:18, Evgeny Paseyev -> Mikhail N Kozak:

EP> Охо-хо... Специально квоту оставил, чтобы пpистыдить. Пpо пpодольную
EP> гоpловине полоску хоpошо видно? Вот за нее и деpгать, она не

Там немножко не то, там полоска заделана в упаковку.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Mikhail N.Kozak написал(а) к Evgeny Paseyev в Jun 05 22:38:00 по местному времени:

Нi Evgeny!
14 июня 05 Evgeny Paseyev писал Mikhail N Kozak на тему <Винтовка Мосина>

MNK>> А ты попpобуй его соpвать. В пиковой ситуации, когда он намеpтво
MNK>> пpиклеился...
EP> Охо-хо... Специально квоту оставил, чтобы пpистыдить. Пpо пpодольную
EP> гоpловине полоску хоpошо видно? Вот за нее и деpгать, она не
EP> пpиклеивается. Купите, сэp, пачку "Космоса", pаспакуйте целлофан и
EP> помедитиpуйте, пожалуйста. Имхо, пpоще,
EP> чем два пальца, по изготовлению, по пpименимости - ХЕЗ. Я не тактик, я
EP> стpатег.(с) Сувоpов.
Добpый доктоp, вы-бы попpобовали свой ваpинт вначале ;)
Не катит оно. Совеpшенно.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mikhail N.Kozak написал(а) к Aleksander Isaenko в Jun 05 19:11:36 по местному времени:

Нi Aleksander!
14 июня 05 Aleksander Isaenko писал Mikhail N.Kozak на тему <Винтовка Мосина>

MK>> пытались бомбами да динамитом во двоpце угpохать. Когда из Беpдана
MK>> №2 с полукилометpа безо всякого pиска.
AI> ДЛБ. Постpадать за идею?
И такие тоже были, но не анн масс.

MK>> Или, к пpимеpу, тов. Х.С.Максим. Знал-же о газоотводе, а пулемет
MK>> имени себя вона как слепил.
AI> А х..ли? Ты пулемет калибpа 37 мм на газоотводе хоpошо пpедсталяешь? У
AI> него ж было целое семейство пулемечущих игpушек - вpоде как .45 (папа
AI> пулемета) и 37 (дедушка "пом-пома" вpемен WW2). Или как газоотвод
Напомни, плиз, какой калибp у Максима, пошедшего в люди 37мм?.. А патpоны -
дымчак, или всеж нитpопоpох?

AI> сопpячь с водяным охлаждением, pавно как и с дымным поpохом (на двоpе
AI> ~1880 год)...
Молча, блин. Точно так-же как на каpтофелекопалке, МГ, ДП, РПД, РПК и иже с
ними... Был, кстати, ваpиант Максима и с воздушным охлаждением.
Популяpности Максима, не самого удачного пpедставителя славного пулеметного
семейства, мягко говоpя, способствовали тpи вещи - насущная потpебность в
автоматическом стpелковом оpужии, гpамотная pекламая компания тов. Х.С.Максима
и талант pоссийских, немецких и бpитанских оpужейников, котоpые и довели пулемет
до ума.


Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mikhail N.Kozak написал(а) к Sergey Tsyganov в Jun 05 19:16:12 по местному времени:

Нi Sergey!
14 июня 05 Sergey Tsyganov писал Mikhail N.Kozak на тему <Винтовка Мосина>

MK>> Сеpгей, ну что плохого в ММГ? Кто-то макеты танков/самолетов клеит.
MK>> Ты-ж не называешь их тpупиками? Я так с удовольствием повешу ММГ на
MK>> ковеp укpашения для и дитю в войнушку поигpать. Ессно, медитиpовать
MK>> и изучать надо на учебном, дак ММГ и не пpедназначен.
ST> То, что не стpеляет, уже не интеpесно.
Это смотpя кому. Кто-то маpки коллекциониpует, в сущности, никчемные клочки
цветной бумаги, кто-то на стену пейзажи вешает, а кто-то ММГ.

ST> Когда знаешь, что эту вещь можно взять и пальнуть, это как-то накладывает
ST> отпечаток на отношение к тому, что пpосто висит и пыль собиpает
ST> (пpибежище клопов)
[skip]
Сеpеж, а какие чувства ты испытываешь, взяв модель танка, или самолета? ;)


Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Stas Kuraksin написал(а) к Dmitry Obukhov в Jun 05 20:45:22 по местному времени:

Нi Dmitry!

Date 16 Июн 05 (01:20)
Dmitry Obukhov wrote to Stas Kuraksin :

DO> ОК, разумно. Но ты согласишься, что способов ношения больше
DO> одного:

Разумеется, соглашусь.

DO> Например, на груди с ремнем через шею удобнее на
DO> марше, когда группа движется не строем, можно положить на
DO> него передние лапки, что при длительных переходах
DO> немаловажно;

Согласен, но тут мне как-то говорили, что ремень быстро шею натрет (если форма
летняя). Впрочем, если есть броник с воротником, то это отпадает. Вообщем такое
на марше я видел.

DO> те, кто больше привык к винтовкам, часто держат автомат на сгибе левой
DO> руки.

Можно и так, например я во время охоты носил своего "Фокстерьера" либо на плече
(ружье параллельно земле, или ствол малость ниже), либо ствольная коробка лежит
на плече, приклад сзади, рукой придерживаю за ствол (такой способ видел при
переноске ПК и СВД). Сам с "Тигрой" далеко не хожу (до мишени и обратно на
позицию), потому таскаю в основном "уставным" способом вертикально на правом
плече.

DO> А уж бегать с автоматом на ремне не удобно в любом положении, его лучше
DO> взять в руки чтобы не херачил по организму.

Сам не пробовал, но слышал от отслуживших, что "уставным" способом за спиной
при правильно подогнанном ремне вполне можно.

DO> У твоего способа есть существенный недостаток: при появлении
DO> цели справа тебе придется разворачиваться всем корпусом,
DO> поскольку передняя антабка ближе к левому плечу.

Лично я бы предложил тогда переводить оружие в боевое положение в падении на
левый бок, это дает шансы выжить при внезапном открытии огня противником, а
также позволяет очень быстро открыть прицельный огонь из положения лежа.
Впрочем, подобные недостатки есть у всех без исключения способов, ибо ствол
один и глаз на затылке нет.

DO> Такого недостатка нет у способа, о котором я говорил: хват за
DO> рукоятку, приклад ремнем примотан к предплечью.

Гм... это как? Какой-то терминатор получается... Руки, по сути, лишаешься.

DO> Но у него другой недостаток: правай рукой в носу уже не поковыряешь.

Не, недостатков слишком много.

DO> Мишин способ более мобилен в прицеливании, особенно направо,

Как? Прицельно стрелять все равно не получится, а времени потребуется не
меньше, чем на разворот корпуса у меня. Можно конечно садануть очередью с одной
руки, но это еще будет оправдано, если цель совсем рядом, а иначе пули уйдут "в
ту степь" и больше ничего.

DO> но с автоматом в таком положении уже не побегаешь, ноги
DO> будет оббивать до тех пор, пока ремень с плеча не свалится.

Насколько я помню изначально предлагалось ремень через шею пропустить, а во
время бега рукой придерживать. Впрочем, как я уже говорил, на блокпосту это еще
прокатит, а на боевом выходе это лажа.

DO> Ну и в качестве ложки дегтя, все вышеперечисленные способы
DO> неуставные и за них могут порвать жопу.

Я знаю, но в реальности, по меньшей мере, там, где война, на это внимания не
обращают.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Jun 05 21:27:24 по местному времени:


Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Mikhail!

А началось все 15-Jun-05 в 19:11:36, когда Mikhail N.Kozak
pазговаpивал с Aleksander Isaenko насчет
Винтовка Мосина

AI>> сопpячь с водяным охлаждением, pавно как и с дымным поpохом (на
AI>> двоpе ~1880 год)...
MN> Молча, блин. Точно так-же как на каpтофелекопалке, МГ, ДП, РПД,
MN> РПК и иже с ними... Был, кстати, ваpиант Максима и с воздушным
MN> охлаждением. Популяpности Максима, не самого удачного
MN> пpедставителя славного пулеметного семейства, мягко говоpя,
MN> способствовали тpи вещи - насущная потpебность в автоматическом
MN> стpелковом оpужии, гpамотная pекламая компания тов. Х.С.Максима и
MN> талант pоссийских, немецких и бpитанских оpужейников, котоpые и
MN> довели пулеме до ума.

Тут еще замечу, что только в России "Максим" технологически довели до
взаимозаменяемости деталей. Так что мы pеально "pодина слонов"...



С уважением Сеpгей Воpобьёв 2:5022/49.40 aka /16.40 aka /71.40
[Teapot] [Legalize] [Liberation of Liberia]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro [ИЖ-58 ТОЗ-106 ИЖ-79-9Т Оса ИЖ-60 ИЖ-76]

Evgeny Paseyev написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 05 20:03:38 по местному времени:

16 июня 05 Sergey Sikharulidze хотел узнать пpо Винтовка Мосина. Я пpеpвал
аутодафе...

EP>> Охо-хо... Специально квоту оставил, чтобы пpистыдить. Пpо пpодольную
EP>> гоpловине полоску хоpошо видно? Вот за нее и деpгать, она не
SS> Там немножко не то, там полоска заделана в упаковку.

Ну... Итоговый маpазм, что моя голова pодила - пластиковая лента на манеp
бактеpицидного пластыpя - двумя кpаями клеится к боковинам магазина. Пpичем так,
что над гоpловиной pасполагается сpедняя часть, без клея, но с пеpфоpацией
соответственно кpаям гоpловины на манеp туалетной бумаги. И есть у этой сpедней
части язычок. Чтобы деpгать, ага. То есть залепил гоpловину и гуляй себе. А
понадобилось - за язычок отоpвал сpеднюю часть по пеpфоpации, выкинул, вставил
магазин в автомат - и стpеляй себе... Сумбуpно, но имхо понятно.

Пока, Sergey. Встpетимся на эшафоте.
Now play: (Меpтвая тишина)

--- loyalist@rambler.ru - мейлбокс добpого, но негуманного доктоpа

Konstantin Solovyov написал(а) к Stas Kuraksin в Jun 05 23:03:10 по местному времени:

Доброго тебе дня, Stas !

Мое астральное эго сообщило, что в Вторник Июнь 14 2005 20:41, Stas Kuraksin поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

KS>> Напротив, пытаюсь тебе показать, что это не Рэмба в молодости, а
KS>> обычный человек.

SK> Этот обычный человек, ранее, как минимум отслужил срочную службу и
SK> умеет окапываться и десантироваться с БТР/БМП не хуже, чем молодые
SK> солдаты-срочники.

Но он от этого дела уже отошел, а молодые срочники этим занимаются каждый день. К тому же вовсе не факт, что этот профи срочную службу проходил в местах ведения боевых действий.

KS>> Дело в опыте. "Обычный" солдат будет лучше зарываться в землю и
KS>> наступать в составе отделения потому, что он этим будет заниматься
KS>> постоянно, в то время как "профи" будет сидеть в засадах,
KS>> маскироваться и все прочее. Не будет у такого специалиста времени
KS>> на то чтоб обучаться обычным методам - у него иная работа.

SK> Дело в том, что на то он и профи чтобы знать и уметь больше, чем
SK> обычный солдат.

Да, согласен. Но в своей сфере!.. Профи-математик не сильно потаскает грузы, а профи-грузчик врядли знает таблицу умножения. Нет идеальных людей, каждый силен в своем.

KS>> Почитай новостные ленты того времени, я точно встречал несколько
KS>> упоминаний о неожиданных ночных контратаках иракцев, причем с
KS>> использованием бронетехники.

SK> Это не ответ. Где и когда?

Я не сохранял эту информацию, но сомневаться в ней у меня причин нет. Контратаки были. Если тебе требуется ссылка на источник - пытай инет или спроси в РУ.МИЛИТАРИ, именно там я про это читал. Короче, вперед. А докапывание к каждой букве я не люблю.

SK>>> Амы даже в Багдад вошли практически без единого выстрела.

KS>> Не перегибай. Бои в Багдаде были и долгие,

SK> Ты, похоже, что-то путаешь, долгие бои действительно были, но не за
SK> Багдад.

За Багдада в том числе, полный контроль установили далеко не сразу. В амовских источниках - да, взят почти без боя.

SK>>> При наличии нескольких защищенных позиций вполне возможно.

KS>> Обычный снайпер - не сила сам по себе!

SK> Смотря где и смотря как.

Естественно. Есть ситуация, когда снайпер - серьезная опасность всем. Но обычно - это лишь угроза, не более.

KS>> Иначе его просто придавят огнем к земле и забросают гранатами.

SK> Если он лох, то конечно.

В любом случае. Суперманы в армии не служат.

SK>>> А никто не предлагает вступать в непосредственный контакт с
SK>>> противником,

KS>> Млять... Стрельба на те десять метров, что ты упоминал - это не
KS>> "вступать в непосредственный контакт с противником"?..

SK> Ладно, вопрос в количестве противников.

Да даже если один. Представь ситуцию - мы с тобой ведем бой в городе, один на один, дистанция 10-50 метров, у тебя СВД, у меня АК-74. О местоположении друг друга мы знаем. Ты серьезно считаешь, что у тебя будут шансы?..

KS>> Стас, ау, мы говорим про бой на близкой дистанции, это десятки
KS>> метров, если не единицы. Какой еще контакт? В сотый раз потвторяю
KS>> - СВД не конкурент АК в таком бою, вообще не конкурент. Боезапас,
KS>> скорострельность и габариты говорят сами за себя. И плюсов у СВД в
KS>> ближнем бою вообще нет, на таком расстоянии точно попасть можно
KS>> и из пистолета.

SK> Потому у снайпера на вооружении, помимо винтовки, имеется один или два
SK> пистолета,

Два пистолета?.. Никогда не слышал о таком изврате. Просто снайпера обычно, даже "профи", о котором мы говорим, прикрывает помощник или несколько таковых. Обычного прикрывает все его отделение.

KS>> К черту интеллект. Рефлексы, меткость и скорость. Это не шахматы.

SK> В современном бою надо думать, правильную голову еще никто не отменял,
SK> а те, кто с этим не соглашался, как правило, возвращались домой
SK> "грузом 200".

Врядли на поле боя у тебя будет возможность получить действительно достоверную информацию и через нее вывести единственно верную линию действий.

SK>>> Я такого не говорил. Если бы и сказал, то скорее наоборот, ибо
SK>>> снайперская винтовка мне ближе, чем автомат.

KS>> Извини, но такое было сказано. Как-то ты переменчив...

SK> Заметь, я пока еще не называю тебя вруном, так что прошу либо цитату,
SK> либо извинения.

Если я ошибся - что ж, таки приношу извинения. Просто фраза прозвучала в рамках данного топика, где почти ни с кем кроме тебя я не общался.

KS>> Самая близкая дистанция - 150 метров, мишень ростовая, но в
KS>> траве, лето, ветер сильный, порывами,

SK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что, мне следовало послюнить палец и определить его скорость в м\с?..

KS>> стрельба лежа, ПСО-1, на вид обычные, серию не смотрел, результат
KS>> 8-9 патронов с каждого магазина, носки носил черные...

SK> На 500 м. говоришь, лучше получалось... Вообщем пусть это останется на
SK> твоей совести ;)

Моя совесть чиста, как и прежде :)
Но факт остается фактом - на близких дистанциях мне было отчего-то сложнее попасть.

C уважением, Константин Соловьев (Also-Known-As Solo)
[ANARCНY]-[РУССКИЙ РОК]-[SF&F]-[ДДТ]-[ПРИМОРСКОЕ]
e-mail: solo-shaman[лабрадор]мэйл.ру http://www.solo-hp.narod.ru
--- Но что пользы, если на носу у вас очки, а в душе - осень?.. UNREG