Журналисты

Sergey Sikharulidze написал(а) к Dimon Trigger в May 05 21:48:24 по местному времени:

Привет Dimon!

06 Май 05 22:11, Dimon Trigger -> Sergey Sikharulidze:

SS>> долларов в месяц. Вот пневмоПМ стоит около ста баксов в
SS>> розницу, и в производстве он вряд ли сильно отличается от
SS>> просто ПМ.
DT> пневмомакарка в производстве таки посложней и позатратней ПМ будет.
DT> на магазин его посмотри...

А хез, у пневмомакара всё-таки не боевой ствол, который может делаться
по другим, более дешёвым технологиям, и ещё на не 654 можно использовать
брак деталей от ПМа. А магазин, конечно, сложный.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Wadim A. Sigalov в May 05 22:08:18 по местному времени:

Привет Wadim!

06 Май 05 17:57, Wadim A. Sigalov -> Vladimir Kolov:

VK>> А наши "макаровы" вы уже за оружие не считаете? Сколько он
VK>> будет стоить на рынке? А большинство "обывателей" он вполне
VK>> устроит...
WS> ПМ, конечно, оружие. Но далеко не самое лучшее. И те, кто держал в

А существует ли оно, самое лучшее?

WS> руках нормальные стволы, со мной согласятся. Макарка (равно как и
WS> Вальтер ПП или ППК) неудобно лежит в руке (если только вы не карлик),

Насчёт ППК согласен, а ПМ лежит в руке удобно.
И я далеко не карлик. Руки у всех разные, а накладка
ПМа меняется секунд примерно за 10, если не спешить.

WS> накладки на рукоятку неудачны, патрон слабый, их в магазине слишком

Патрон слабый, но далеко не самый слабый, популярный на западе курц
слабее. Скорее всего, это максимально мощный патрон
для свободного затвора.

WS> мало, защелка магазина неудобна и ненадежна, обеспечить точную

Защелка магазин очень надёжна, неудобна она только для
того, кто взял ПМ в руки в первый и последний раз,
и сохранил это трогательное воспоминание на всю жизнь.
Не скрою, после института, повертевши его в руках один раз,
на военной кафедре я тоже долго так думал.
Не защёлка, а хрен знает что. Это от неумения.
Поносивши его достаточно долго, я мнение изменил.
Извлекается магазин очень быстро, не так, конечно,
как в варианте с кнопкой, но, если не бросать магазин на пол,
разницы по времени совсем нет. Если бросать, то чуть медленнее,
но это окупается невозможностью потери магазина при случайном
нажатии на кнопку.
Вообще, пистолет чудовищно надёжен и прочен.
Не "достаточно надёжен", не "мне хватает" и не "при правильном уходе"
а как лом рифлёный.

WS> стрельбу сложно, и т.д.

Отчего же сложно-то?

WS> Кстати, об удобстве, очень хорошо лежит в руках Bul Storm,
WS> резиновые накладки не скользят, затвором по пальцам не получишь при
WS> неловком хвате (а вот у макарки, кстати, запросто), кнопка выброса

И что я не так делал?

WS> магазина
WS> и предохранитель в досягаемости большого пальца, рукоятка

Как ни странно, у ПМа тоже.

WS> не
WS> излишне широкая, как на некоторых глоках или береттах, а это позволяет
WS> правильно хватать оружие при необходимости, не допуская перекоса влево
WS> или вправо.

Штатная накладка у ПМа несколько скользкая, что да, то да.
Но это не смертельно. В том смысле что из рук всёж не выскакивает.
И накладки легко меняются. Я когда-то даже резиновую видел.
Это у нас-то, где спрос на такие вещи практически отсутствует
по причине отсутствия гражданского рынка.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Wadim A. Sigalov в May 05 22:38:16 по местному времени:


Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Wadim!

А началось все 06-May-05 в 17:57:20, когда Wadim A. Sigalov
pазговаpивал с Vladimir Kolov насчет
Жуpналисты

PR>>> - от $300,а пистолеты под 9х19 - от $500.Учитываем
PR>>> пеpевозку,pастаможку и т.д. и плюсуем.Вpяд ли какие-то более
PR>>> дешевые западные пpоизводители пpойдут лицензиpование в России.
VK>> А наши "макаpовы" вы уже за оpужие не считаете? Сколько он будет
VK>> стоить на pынке? А большинство "обывателей" он вполне устpоит...

WAS> ПМ, конечно, оpужие. Но далеко не самое лучшее. И те, кто деpжал
WAS> в pуках ноpмальные стволы, со мной согласятся. Макаpка (pавно как
WAS> и Вальтеp ПП или ППК) неудобно лежит в pуке (если только вы не
WAS> каpлик), накладки на pукоятку неудачны, патpон слабый, их в
WAS> магазине слишком мало, защелка магазина неудобна и ненадежна,
WAS> обеспечить точную стpельбу сложно, и т.д Кстати, об удобстве,
WAS> очень хоpошо лежит в pуках Bul Storm, pезиновые накладки не
WAS> скользят, затвоpом по пальцам не получишь пpи неловком хвате (а
WAS> вот у макаpки, кстати, запpосто), кнопка выбpоса магазина и
WAS> пpедохpанитель в досягаемости большого пальца, pукоятка не
WAS> излишне шиpокая, как на некотоpых глоках или беpеттах, а это
WAS> позволяет пpавильно хватать оpужие пpи необходимости, не допуская
WAS> пеpекоса влево или впpаво

Вадим, кто бы споpил.

Но лучшее оpужие - это то, котоpое в нужный момент находится у
тебя под pукой и котоpым ты умеешь пользоваться.

И pечь о том, что ежели будет выбоp - купить ПМ со всеми его
недостатками за $100 или купить какой-то значительно более удобный
пистолет за $500 - то многие таки возьмут ПМ. И им его хватит. Т.к.
для того, чтобы попасть в нападающего с pасстояния 5 метpов, его таки
хватит. А с неудобствами можно и смиpиться. Тем более что по надёжности
пpетензий к нему нет. Какая-то часть, да, купит за $500 - но это весьма
небольшая часть.

Опять таки у макаpки мне затвоpом по пальцам не попадало. Это надо
его втоpой pукой обхватывать - а на хpена, спpашивается? Патpон не
настолько мощный, деpжать двумя pуками - скоpее всего, пижонство.

Вон какой-нибудь ОЦ-21 и вовсе втоpой pукой не ухватить. Но оно
и не надо...



С уважением Сеpгей Воpобьёв 2:5022/49.40 aka /16.40 aka /71.40
[Teapot] [Legalize] [Liberation of Liberia]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro [ИЖ-58 ТОЗ-106 ИЖ-79-9Т Оса ИЖ-60 ИЖ-76]

Stas Kuraksin написал(а) к Wadim A Sigalov в May 05 22:37:06 по местному времени:

Нi Wadim!

Date 06 Май 05 (16:57)
Wadim A Sigalov wrote to Vladimir Kolov :

VK>> А наши "макаровы" вы уже за оружие не считаете? Сколько он
VK>> будет стоить на рынке? А большинство "обывателей" он вполне
VK>> устроит...
WS> ПМ, конечно, оружие. Но далеко не самое лучшее.

Но вполне приемлемое.

WS> И те, кто держал в руках нормальные стволы, со мной согласятся. Макарка
WS> (равно как и Вальтер ПП или ППК) неудобно лежит в руке (если только вы
WS> не карлик),

Я не карлик (рост 186 см.), но особых проблем с удержанием не испытываю, хотя
конечно хотелось бы рукоятку подлиннее.

WS> накладки на рукоятку неудачны,

Чем?

WS> патрон слабый,

Мы говорим о возможном гражданском оружии? Если да, то вполне хватит мощности,
ибо гражданское оружие самообороны это оружие ближнего боя.

WS> их в магазине слишком мало,

Для оружия самообороны вполне достаточно.

WS> защелка магазина неудобна и ненадежна,

Почему? Обоснуй.

WS> обеспечить точную стрельбу сложно, и т.д.

Опять же, повторяю, для оружия самообороны этой точности хватит с лихвой.

WS> Кстати, об удобстве, очень хорошо лежит в руках Bul Storm,
WS> резиновые накладки не скользят, затвором по пальцам не получишь при
WS> неловком хвате (а вот у макарки, кстати, запросто), кнопка выброса
WS> магазина

Вот касательно кнопки выброса магазина... Одним из минусов этого является тот
факт, что в случае случайного надавливания на нее, например, в кобуре скрытого
ношения если в общественном транспорте в час пик прижмут, то можно запросто
магазин потерять.

WS> и предохранитель в досягаемости большого пальца,

Снимать с предохранителя большим пальцем правой руки ПМ вполне удобно, а
малость разюзанный и ставить тоже.

WS> рукоятка не излишне широкая, как на некоторых глоках или береттах, а
WS> это позволяет правильно хватать оружие при необходимости, не допуская
WS> перекоса влево или вправо.

Например, для меня в любом случае будет критерием цена. Вот если импорт будет
сопоставим с ПМ по цене, удобству, ремонтопригодности, запчастям и боеприпасам,
тогда можно будет подумать, а так у нас ПМ пока вне конкуренции.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- ■ "Тигр" СОК-5.Сб-01 ■ Вепрь-308 ■ Иж-81 "Фокстерьер" ■ 6П42-7,6 ■ Иж-76 ■

Vladimir Kolov написал(а) к Sergey Sikharulidze в May 05 11:21:26 по местному времени:

Нello Sergey.

06 May 05 10:08, Sergey Sikharulidze wrote to Vladimir Kolov:

VK>>>> А цена будет определяться только соотношением: товар -
VK>>>> покупатель. Ты разреши продавать и покупать - и завтра весь
VK>>>> рынок "завалят"

SS>>> Что-то дешевыми макарычами не завалили.

VK>>>> дешевыми пистолетами. Именно отсутствие разрешений "удерживает"
VK>>>> цены на высоком уровне, бо покупателей мало. А мало покупателей
VK>>>> - мало и предложений...

VK>> А кому они (макарычи) нужны? Ты себе его купишь? Вот и я не
VK>> куплю Как, впрочем, и макаров тоже...

SS> Вот. А выше говоришь, что цена определяется спросом.
SS> При такой цене спрос должен быть просто охренительный.

Вот только дешевых макаровых в России - "выше крыши". Ты только разреши - и государство в первый же год "озолотится". Как раз предложений тут больше, чем спроса. Именно запрет не даёт "развернуться спросу". Да и конвейера готовы к выпуску неограниченного количества пистолетов...
Кстати, "пневма" в производстве просто обязана быть дороже боевого пистолета потому, что должна обеспечивать (дополнительно к обычному оружию) ещё и запас энергии для полёта пули.

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Vladimir Kolov написал(а) к Wadim A. Sigalov в May 05 12:46:12 по местному времени:

Нello Wadim.

06 May 05 17:57, Wadim A. Sigalov wrote to Vladimir Kolov:

VK>> А наши "макаровы" вы уже за оружие не считаете? Сколько он
VK>> будет стоить на рынке? А большинство "обывателей" он вполне
VK>> устроит...

WS> ПМ, конечно, оружие. Но далеко не самое лучшее. И те, кто держал в
WS> руках нормальные стволы, со мной согласятся. Макарка (равно как и
WS> Вальтер ПП или ППК) неудобно лежит в руке (если только вы не карлик),
WS> накладки на рукоятку неудачны, патрон слабый, их в магазине слишком
WS> мало, защелка магазина неудобна и ненадежна, обеспечить точную
WS> стрельбу сложно, и т.д.
WS> Кстати, об удобстве, очень хорошо лежит в руках Bul Storm,
WS> резиновые накладки не скользят, затвором по пальцам не получишь при
WS> неловком хвате (а вот у макарки, кстати, запросто), кнопка выброса
WS> магазина и предохранитель в досягаемости большого пальца, рукоятка не
WS> излишне широкая, как на некоторых глоках или береттах, а это позволяет
WS> правильно хватать оружие при необходимости, не допуская перекоса влево
WS> или вправо.

Вадим, ты прав "на все сто". Я тоже макоров себе не куплю, но рассматриваю только вопрос потребительского спроса в условиях России. У нас пока всё же доходы поменьше и большинство народа ездит не на "Тойотах", а на "Жигулях". Да и то - на подержаных. Надеюсь, ненадолго... Поэтому "ан масс" СНАЧАЛА все накупят себе подешевле, а лишь потом начнут смотреть на качество и удобство.

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Vladimir Kolov написал(а) к Sergey Sikharulidze в May 05 12:58:12 по местному времени:

Нello Sergey.

07 May 05 21:48, Sergey Sikharulidze wrote to Dimon Trigger:

DT>> пневмомакарка в производстве таки посложней и позатратней ПМ
DT>> будет. на магазин его посмотри...

SS> А хез, у пневмомакара всё-таки не боевой ствол, который может
SS> делаться по другим, более дешёвым технологиям, и ещё на не 654 можно
SS> использовать брак деталей от ПМа. А магазин, конечно, сложный.

А стоимость ствола (с технологической т. зрения - а значит и финансовой) у пневматики и у боевого оружия разница несущественна. Практически все операции аналогичны. Стоимость же материала - вообще копейки.

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Dimon Trigger написал(а) к Wadim A. Sigalov в May 05 11:14:16 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Wadim A. Sigalov

Fri May 06 2005 17:57, Wadim A. Sigalov wrote to Vladimir Kolov:

WAS> Пламенный шалом, Vladimir!

WAS> 05 May 05 11:24, Vladimir Kolov wrote to Pavel Ryabov:


VK>> стоить на рынке? А большинство "обывателей" он вполне устроит...

WAS> ПМ, конечно, оружие. Но далеко не самое лучшее. И те, кто держал в
WAS> руках нормальные стволы, со мной согласятся. Макарка (равно как и
WAS> Вальтер ПП или ППК) неудобно лежит в руке (если только вы не карлик),
WAS> накладки на рукоятку неудачны, патрон слабый, их в магазине слишком
WAS> мало, защелка магазина неудобна и ненадежна, обеспечить точную стрельбу
WAS> сложно, и т.д.

это у ПМ ненадёжная защёлка магазина? Вадик, выдыхай.
у моего 654го когда пружина лопнула боевая - так защёлка продолжала исправно
работать. это так, между прочим.
и ваще - ПМ почти идеальный ствол для селф-дифенса.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Kolov написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 13:08:28 по местному времени:

Нello Stas.

07 May 05 22:37, Stas Kuraksin wrote to Wadim A Sigalov:

WS>> Кстати, об удобстве, очень хорошо лежит в руках Bul Storm,
WS>> резиновые накладки не скользят, затвором по пальцам не получишь
WS>> при неловком хвате (а вот у макарки, кстати, запросто), кнопка
WS>> выброса магазина

SK> Вот касательно кнопки выброса магазина... Одним из минусов этого
SK> является тот факт, что в случае случайного надавливания на нее,
SK> например, в кобуре скрытого ношения если в общественном транспорте в
SK> час пик прижмут, то можно запросто магазин потерять.

Могу добавит, что в бытность конструктором по установкам АКМ в шаровые опоры (в первые три года работы) пришлось как-то проектировать предохранитель для открывания замка опоры (для АКМ). Для надежности заложил сначала нажать на кнопку, а потом отвести назад. Только в этом случае замок открывался. И надо же было такому случиться, что в одной из опор именно такое получалось, что при предельном повороте опоры кнопка упиралась в борт, а потом сдвигалась назад, что и выяснилось на испытаниях. Хорошо - обошлось порезами испытателя, когда выстрел пришелся в стекло опоры. Пришлось вводить третье движение, что существенно увеличило время извлечение и установки оружия в опору...

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Vadim Kuznetsov написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в May 05 18:38:44 по местному времени:

[ ] Привет, как жизнь, Sergey_A ?

06 Мая 2005 года ты писал(а) к мне:

VK>> 2. Защита от посягательства, не
VK>> сопpяженного с насилием, опасным для жизни обоpоняющегося или
VK>> дpугого лица, либо с непосpедственной угpозой пpименения такого
VK>> насилия, является пpавомеpной, если пpи этом не было допущено
VK>> пpевышения пpеделов необходимой обоpоны, то есть умышленных
VK>> действий, явно не соответствующих хаpактеpу и опасности
VK>> посягательства
Sy> Это в пункте 2 - то, что он "заточен" исключительно под угpозу
Sy> жизни - а на пpактике таки достаточно тяжело бывает доказать,
Sy> что она таки была или что ты имел "вследствие неожиданности"
Sy> основания полагать, что таковая угpоза имеет место быть.
Доказывать что её небыло - это задача следствия, если ему интересно предъявить превышение.

Sy> Напомню, что в пpоекте сей закон был куда яснее, но вот убpали всё,
Sy> кpоме "угpозы жизни".
По-моему логично, валить карманника или хама слишком жестоко.

Sy> Тут ИМХО надо посмотpеть в стоpону Укpаины. У них во многом куда
Sy> чётче. К пpимеpу - влезли в твою кваpтиpу, можно "мочить" без
Sy> огpаничений (если я ничего не спутал).
И в РФ тоже можно.

Sy> Для начала хотя бы веpнуться к исходной pедакции закона.
А текст есть?

Sy>>> и "пpавопpименительную пpактику". А то ведь у нас ноpовят
Sy>>> "посадить" даже тех, кто обоpоняется вполне в pамках
Sy>>> действующего закона.
VK>> Судей будем pазгонять?
Sy> Ну дык там же не только судьи, там пpокуpатуpа и пpочая фигня.
А что прокуратура, она своё дело делает, то что судьи более внимательны к прокурорам чем к адвокатам - не её забота.

Я вот думаю что ничего в законе не улучшишь, потому как не проведешь на бумаге грань необходимости под все ситуации сразу.

[ ] Пока, Sergey_A, счастливого тебе коннекта ! ...
--- GoldED+/W32 1.1.4.5, FastFTN v1.55