Поговорим немного о человеке...

Olga Zimihina написал(а) к Konstantin Sinitsin в Nov 97 22:33:00 по местному времени:

Здравствуй, Konstantin!

KS> Извините, когда наоборот, то ядерная энергия поглощается.

Имелось ввиду существование пар противоположных процессов, в
то время как делался упор на какую-то одну сторону.

KS>>> 16. Все процессы на Земле происходят циклами.
OZ>> Циклична причина - воздействие на Землю. Значит, и
OZ>> отрабатывается это воздействие циклами.
KS> Про это лучше у геологов...:-)

Про что лучше - про магнитное поле? А где уверенность, что
это - чисто внутренний процесс для Земли?

OZ>> Значит, эти "заводы жизни" механически объединить, мы получим
OZ>> живое? ;)
KS> Если эти объединить, то одно "живое", пардон, сожрет другое "живое. ;)

Но ты же состоишь из сборища клеток, и они, пардон, еще друг
друга не сожрали...

KS>>> Все живое основано на одном генетическом коде.
OZ>> И на каком, интересно?
KS> Если с математической точки зрения, то на двоичном.

А если с химической или образной? ;)

KS>>> Почти все живое на Земле использует энергию Солнца.
OZ>> не почти, а все
KS> А те, которые на глубине океана, где Солнца не видать...:-)

а те, которые не видят солнца, исползуют энергию глубинных
течений и водоворотов, преобразуя при этом энергию водных потоков
в собственную механическую и химическую - термоядерную. Так и
живут... Да?

KS> Если в результате превращения энергии, ее фаза меняется
KS> таким образом, что цикл "стационарного существования" переходит в цикл
KS> "рождения", то наблюдаются резонансные энергетические всплески, то есть
KS> вместо предполагаемого уменьшения энергии могут наблюдаться и всплески
KS> энергии. То есть, говоря словами автора - "менее полезная энергия"
KS> преобразуется в "более полезную энергию". Поэтому я и заменил следствие
KS> "всегда" в варианте автора на следствие "определяются векторностью
KS> пространства-времени" в моем варианте.

Так все-таки, есть ли какое - нибудь существенное отличие
живого от неживого, ( или, как я поняла - векторность?)

KS> существуя в настоящем, можно не попадая в прошлое изменить свое будущее,
KS> изменив "линию жизни" в настоящем (что собственно и случилось со мной, как
KS> я сейчас понимаю, лет 25 назад)

но это не есть возврат в прошлое.


До свидания,
Olga

---

Olga Zimihina написал(а) к Nikolay Kvasov в Nov 97 22:39:00 по местному времени:

Здравствуй, Nikolay!

NK> Там же можно устроить обмен опытом по проектированию
NK> "электронных друзей"! Помнишь свою "самодельную" электронную киску?
NK> Пачкать не умела, но на голос отзывалась. ;)
NK> И был выключатель, чтобы "здоpовая психика возмущенно не
NK> намекала состоянием дискомфоpта" (С)Galina Razumova

Ага. Это было наше детище. А для создателя оно совсем как
живое. А так же мультики, программы и прочее ;)

До свидания,
Olga

---

Alexander Rybakov написал(а) к Konstantin Sinitsin в Nov 97 21:43:00 по местному времени:

Добрый день Konstantin!

KS> По параметрам так называемой "минимальной конфигурации параметров",
KS> являющейся произведением плотности, скорости, протяженности и времени..
KS> .Kаждой Вселенной соответствует базовый энергетический уровень, интервал
KS> энергетических уровней (2 "вверх" +7 "вверх" для "элементарных частиц, 14
KS> "вниз").

Любопытно, кто в 5023 может перевести это на Русский...

KS>> 5. Электричество и магнетизм две стороны одной и той же силы, как
KS>> ядерное взаимодействие и гравитация.
AR> Вот это очень интересный момент.
KS> А чем он для тебя интересен?...

Интуиция подсказывает, что поля должны подчиняться одним и темже
законам. Если электрическим и магнитным мы научились управлять, то
гравитационному присвоили божественные свойства, обсолютные и недосигаемые
для человека. Однажды я уже писал, что эл. и маг. поля по отдельности
не приносили реальной пользы человеку, пока их не связали воедино.
Связать ядерное взаимодействие с гравитацией не так глупо. Для
создания гравитационной волны, необходимо резко изменить массу, а она
опять божественно неприступна. Но при ядерной реакции масса меняется,
а значит меняется и напряженность гравитационного поля. Т.е. связь
есть и очевидная, но пользы от этого пока мало.
По аналогии, можно представить себе эксперимент первоопкрывателей
электричества. Если к одному концу рельсы поднести эбонитовую палочку,
то по всей длинне рельсы статическое электричество будет одинаковым,
а магнитного поля не появится. Экспериментальное подтверждение бреда
Ома, и всех остальных ;) ИМХО, аналогичный случай сейчас с гравитацией.
Эксперименты ничего не подтверждают по той причине, что они глупо
поставлены.

Александр.
--- TM-Ed 1.14+

Valery Shapkin написал(а) к Konstantin Sinitsin в Nov 97 08:38:00 по местному времени:

Нello Konstantin!

"Кому и кобыла невеста" - сказал дворник, охотно ввязываясь в разговор...

[...Затоптано...]
KS-> ++++++++++++++++++++++конец++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
KS->
KS-> Теперь немного моих собственных комментариев и дополнений по поводу
KS-> "Двадцатки...".

KS-> 1. Глобальная Вселенная,

...бесконечная в пространстве и времени...

KS-> включающая в себя 73 Вселенных,

:)

KS-> в числе которых и Наша, регулярны и предсказуемы.

Это почему именно 73, а, скажем, не 13 или 256? Сам сосчитал?
И потом - в каких пределах предсказуемы?
И еще - а сколько глобальных Вселенных в Метавселенной?

KS-> 1а. Пространство и время неразделимы.

Допустим, я поверил...

KS-> 2. Все движения можно описать одним набором законов, учитывающих
KS-> промежуточную фазу (векторность) пространства-времени, включая
KS-> законы Ньютона или квантово-механические законы.

Хм, можно подумать, что уже ВСЕ законы открыты, осталось их только применить. В свое время древние греки, или там египтяне, считая Землю центром Вселенной, довольно грамотно высчитывали наступление многих событий, связанных с планетами и звездами. Потом, после Бруно и Коперника, научились опять же довольно грамотно проводить расчеты на другом принципе. Где гарантия, что не появится нового метода? По Римановской системе, вроде бы, еще точнее выходят расчеты орбит...
С большой натяжкой можно было бы согласиться с п.2, но мне кажется, он применим только к локальным областям. В разных областях (ну, например, в макромире и микромире) наборы законов могут быть различны. Тем более, о процессах микромира весьма мало еще известно, а там немало явлений, говорящих о явных отличиях от современной классической теории пространства-времени.

KS-> 2а. Пространство-время любой мерности может быть сведено к
KS-> четырехмерному, обладающему универсальными характеристиками.

Опять антропоцентризм...
А как быть с существом, обладающим, допустим, какой-либо способностью непосредственно воспринимать свойства n-пространства (при n>4)?

KS-> 3. Энергия всегда трансформируется и при этом никуда не исчезает.

KS-> 4. При своих превращениях, переходы энергии из более полезных в
KS-> менее полезные формы, и наоборот, определяются векторностью
KS-> пространства-времени, в котором эта энергия сосредоточена.

"Более полезные... Менее полезные" - это как? Кому полезные?
Что за манера - подменять субъективными понятиями объективные?
И потом: "векторность" - конечно, красивый термин, только, похоже, как-то связан с экстрасенсорикой. Мне очень нравится их (экстрасенсов) манера швыряться эффектными, но ни к чему не обязывающими и бездоказательными терминами типа "непосредственное восприятие космической энергии", "астральные связи", "информационное поле" и т.п.

KS-> 5. Электричество и магнетизм две стороны одной и той же силы, как
KS-> ядерное взаимодействие и гравитация.

Это уже доказано, или аксиома?

KS-> 6. Наиболее удобной формой представления структуры
KS-> пространства-времени являются атомы.

А мне вот больше нравится корпускулярно-волновое представление. Мне так удобнее...

KS-> Но это не означает, что атомы неделимы.

Смотря чем... :)

KS-> 7. Материя (пространство-время) непрерывна, а все ее формы дискретны
KS-> в пространстве и во времени.
"Я это сделал не в интересах правды, а в интересах истины..." (c) И&П.
AFAIK, дискретность однозначно подразумевает возможность наличия точек разрыва. Так как быть с непрерывностью материи?
KS-> Измерение любой из форм материи без ее изменения возможно только при
KS-> условии совпадения векторности измерительной аппаратуры и измеряемой
KS-> формы.

Ну вот, опять... См. выше насчет векторности.

KS-> 8. Поведение атомов вещества полностью определяется векторностью
KS-> пространства-времени.

Снова.

KS-> 9. Поведение вещества полностью определяется векторностью атомов,
KS-> входящих в его состав.

Еще раз...

KS-> 10. Вид выделяемой энергии при превращении массы определяется
KS-> доминирующим действием одного из четырех полей: ядерного,
KS-> гравитационного, электрического или магнитного.

И все? А как быть с астральным полем? О нем уже почти все известно.
Это такооооое поле! :)
А о каких полях мы еще, ничтоже сумняшеся, и не подозреваем?

KS-> 11. Дискретность вещества определяется степенью прозрачности
KS-> пространства-времени.

Прекрасно. Чудесно. Напрашивается вопрос - как понять эту "прозрачность"?

KS-> 12. Все в Глобальной Вселенной имеет цикл рождения, стационарного
KS-> существования и затухания.

Так уж ли - все? Это точно? Хотя, по Паркинсону - да, похоже...

KS-> 13. Вселенная возникла в прошлом и с тех пор она расширяется.
KS-> Пространственно прошлое, настоящее и будущее существуют вместе и
KS-> взаимосвязаны.

Два взаимно исключающих заявления. Не кажется?

KS-> 13а. Время ограничено обратимо на участках прошлое-настоящее и
KS-> настоящее-будущее.

Допустим. Хотя и непонятно.

KS-> Настоящее неограничено обратимо.

Обратимо - во что?

KS-> 15. Все в Глобальной Вселенной изменяется и на ее лике нет ничего
KS-> вечного.

Трудно не согласиться. Но на чем это основано? И так ли уж бесспорно?

KS-> 16. Все процессы в Глобальной Вселенной происходят циклами.

А чем не нравится теория линейного развития? Ее ведь пока тоже никто не отменял...

KS-> 18. Все структуры основаны на едином информационном коде, а их формы
KS-> определяются естественным отбором. "Живое" отличается от "неживого"
KS-> степенями свободы по информационному коду. По этой причине "живое"
KS-> подчиняется тем же законам, что и неживое.

Неубедительно как-то. Степени свободы...
А чем их количество ограничивается в "неживом"?

KS-> 19. Все структуры Глобальной Вселенной ограничено взаимосвязаны
KS-> между собой и стремятся поддерживать условия внутри себя
KS-> неизменными. На этом основаны локальные законы сохранения.

А с чего это они стремятся? По воле Всевышнего? Или им больше делать нечего?

KS-> 20. Нет двух структур Глобальной Вселенной полностью идентичных
KS-> между собой.

Зато теоретически могут существовать симметричные, с учетом n-мерности...

Resume:
-------
Чтобы лезть в эту область, да еще утверждать что-либо априори, нужно иметь весьма немало нахальства или бесконечные знания. Или - или. :)
Насчет терминологии, якобы объясняющей все на свете... Ну что сказать? Можно посоветовать прочитать книгу (не помню автора) "Гриада". Этакий фантастический роман, битком набитый грандиозными событиями, терминами и пр.
Даже когда мне было 10-12 лет, прочитавши этот опус, я обплевался. Но, может, чего не понял тогда? :)
В отношении знаний человечества в космологии готов утверждать, что их явно не хватает даже на то, чтобы хоть в какой-то степени убедить самих себя, что мы понимаем ну хотя бы самое примитивное - механику системы галактик, не говоря уже о взаимодействии Вселенных. Даже теория Большого взрыва не аксиома - есть противоположное, но тоже не доказанное, мнение об "усталости" квантов, что убивает насмерть "красное смещение" вместе с пресловутым "расширением Вселенной"...
Насчет Микромира - уже говорилось, да и в понятиях процессов нашего пространства-времени немало вопросов. Начать с того, что природа самого по себе времени является пока абсолютно неизвестной. Да та же гравитация... По большому счету, если копнуть поглубже, и электричество с магнетизмом нам известны только по внешним проявлениям, а понимание их природы еще далеко от завершения, несмотря на то, что есть у нас такие красивые уравнения Максвелла.
И бесконечное количество рождающихся сейчас теорий сродни волне разработок Perpetuum Mobile в конце прошлого века. Да и математика примерно та же. Все, вроде бы, объясняет и доказывает, а - не работает... :)
Ведь известно, что используя строгую математическую логику, при желании можно доказать все, что угодно. Даже с использованием высшей математики. Были бы постулаты...

KS-> Всего самого наилучшего!
KS-> Konstantin
GoodLuck, Valery
... There's a lady who's sure - all that glisters is Gold...ED 2.50b6+
---

Alexander Rybakov написал(а) к Olga Zimihina в Nov 97 03:20:00 по местному времени:

Добрый день Olga!

OZ> а может быть, головной и спинной мозг - это две равноправные
OZ> половинки единого целого, из которого развивается живой организм?

Нет, головной мозг - это опухоль на конце спинного мозга,
которая не дает покоя философам.


Александр.
--- TM-Ed 1.14+

Alexander Rybakov написал(а) к Valery Shapkin в Nov 97 13:45:00 по местному времени:

Добрый день Valery!

VS> С большой натяжкой можно было бы согласиться с п.2, но мне кажется, он
VS> применим только к локальным областям. В разных областях (ну, например, в
VS> макромире и микромире) наборы законов могут быть различны.

Вот тут позвольте не согласиться. Начнем с простого. Для
землемера - земля плоская и формула для рассчетов довольно проста.
Для мореплавателей, она выглядит иначе. Для астрономов земля
вообще точка :) Можно говорить, что мы имеем дело с тремя различными
законами ориентации в пространстве, а можно написать одну формулу,
справедливую для этих трех случаев. Правда пользоваться ей будет
весьма утомительно всем троим.
Так вот с этой точки зрения можно говорить, что существует
закон природы, которому подчиняется все живое и неживое, большое
и маленькое. В эту универсальную формулу войдут и ядерные силы,
и гравитация и антиматерия. Все известные законы должны вытекать
из этой формулы при стремлении неважных в данный момент параметров
к нулю или бесконечности.

VS> Чтобы лезть в эту область, да еще утверждать что-либо априори, нужно
VS> иметь весьма немало нахальства или бесконечные знания. Или - или. :)

За отсутствием второго воспользуемся первым.

VS> В отношении знаний человечества в космологии готов утверждать, что их
VS> явно не хватает даже на то, чтобы хоть в какой-то степени убедить самих
VS> себя, что мы понимаем ну хотя бы самое примитивное - механику системы
VS> галактик, не говоря уже о взаимодействии Вселенных.

Если посмотреть на каком количестве "ДОПУСТИМ" держится современная
астрономия, то можно сильно усомниться в достоверности нашего понимания
миросоздания вообще. Так например метод "измерения" расстояния до звезд
по светимости, основан на допущении, что все звезды одинакового размера
и имеют одинаковую яркость. Тогда замеряем количество света от звезды
и точно вычисляем расстояние.
Мы допускаем, что свет везде и всегда распространяется прямолинейно
только по той причине, что так происходит на земле. И с легкостью
распространяем земные законы на всю Вселенную. Если что не сходится,
то начинаем искривлять пространство, подгоняя решение под ответ, как
певокласники.
Асторономия, как и палеонтология, напоминает очень красивое здание,
построенное на гнилом фундаменте. Стоит треснуть одному кирпичику и
вся красота превратится в руины.

VS> Даже теория Большого
VS> взрыва не аксиома - есть противоположное, но тоже не доказанное, мнение об
VS> "усталости" квантов, что убивает насмерть "красное смещение" вместе с
VS> пресловутым "расширением Вселенной"...

Причем проверить "усталость" в земных условиях невозможно, и этот
вопрос будет оставаться открытым еще 1000 лет.

VS> Насчет Микромира - уже говорилось, да и в понятиях процессов нашего
VS> пространства-времени немало вопросов. Начать с того, что природа самого по
VS> себе времени является пока абсолютно неизвестной.

А чем тебе не нравится время как свойство пространства ? Или тебе
хочется осуществить мечту /12.37 и СОЗДАТЬ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ :-)

VS> и электричество с магнетизмом нам
VS> известны только по внешним проявлениям, а понимание их природы еще далеко
VS> от завершения

Собственно зачем волку понимать природу овцы, достаточно знать,
что она вкусная...

Александр.
--- TM-Ed 1.14+

Valery Shapkin написал(а) к Konstantin Sinitsin в Nov 97 18:33:00 по местному времени:

Нello Konstantin!

KS>>> поводу "Двадцатки...". 1. Глобальная Вселенная, включающая в себя
KS>>> 73 Вселенных, в
AB>> среднепотолочное ? ^^
KS-> Расчетное. Строго...:-)

Квадратично-пальцевое... :)

KS>>> 3. Энергия всегда трансформируется и при этом никуда не исчезает.
AB>> все изложенное там не претендует даже на теорию относительности
KS-> А никто на это и не претендует...Кстати о теории относительности. Ты
KS-> сам-то ее читал?

"Бетховена читала? Нет? В койку!" (c) ПоруТчик Ржевский.

KS>>> 13а. Время ограничено обратимо на участках
KS>>> прошлое-настоящее и настоящее-будущее. Настоящее неограничено
KS>>> обратимо.
AB>> тогда вычеркнем второй закон термодинамики, и забудем об энтропии,
AB>> и затухании, кстати
KS-> А второй закон термодинамики здесь и ни причем. Тем более энтропия.
KS-> Так что, можешь вычеркивать. Смело...:-) (если очень хочется)

А как насчет причинно-следственного закона? Тоже - "смело"?


GoodLuck, Valery
... There's a lady who's sure - all that glisters is Gold...ED 2.50b6+
---

Valery Shapkin написал(а) к Alexander Rybakov в Nov 97 18:46:00 по местному времени:

Нello Alexander!

DP>> :) Более того 99% умеpших ели пpи жизни огуpцы (соленые,
DP>> хpустящие(!)). Господа, не еште огуpцы, - "сандали сбpосите"... :)
AR->
AR-> А еще в косточках вишни, содержится синильная кислота. Если
AR-> за один прием сьесть ведро вишни (с косточками) - становится плохо.
AR-> Сам проверял...
AR-> Александр.

А если вместе с ведром - тогда каково? :)

GoodLuck, Valery
... There's a lady who's sure - all that glisters is Gold...ED 2.50b6+
---

Valery Shapkin написал(а) к Olga Zimihina в Nov 97 18:48:00 по местному времени:

Нello Olga!

RN>> Про человека - прямо здесь, а по теории единого поля в
RN>> TS.RADIOTECН.
OZ->
OZ-> Полностью одобрям - перенести физико-математическую переписку
OZ-> в Радиотех. А то кое-какой народ устает нырять между филосовских
OZ-> трактатов и выбирать оттуда определенные "сабжи" ;)
OZ-> ЗЫ. Кстати, уважаемые коллеги 14.11, 12.37, 6.170, 12.13, 17.11,
OZ-> 15.8, а также все, кого интересует данная тематика : если еще не
OZ-> подписаны на радиотех - очень рекомендую. Возможно, что некоторые ответы
OZ-> Вам пойдут именно туда. :)
OZ->
OZ-> До свидания,
OZ-> Olga

Если идет голосование - то я против. Мое мнение - надо продолжение дискуссии перенести не в TS.RADIOTECН, а KLG.FLAME. Там ей (дискуссии) будет лучше. А то я ведь на RADIOTECН-то подписан... Да и тематика как-то не в струю.

GoodLuck, Valery
... There's a lady who's sure - all that glisters is Gold...ED 2.50b6+
---

Olga Zimihina написал(а) к Alexander Rybakov в Nov 97 21:05:00 по местному времени:

Здравствуй, Alexander!

AR> Нет, головной мозг - это опухоль на конце спинного мозга,
AR> которая не дает покоя философам.

..а может - и мозоль на хребте.

До свидания,
Olga

---