Выбор холодильника

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jan 18 23:42:36 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Четверг 11 Января 2018 11:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5a571c44:

GP>>>>> Это всё замечательно, но я привык рассуждать в варианте
GP>>>>> предельных условий.
AН>>>> У-у-у-у..., сказали суровые русские мужики из анекдота про
AН>>>> японскую бензопилу. Какие ещё предельные условия? Оставил
AН>>>> дверцу открытой и уехал в Африку на три года?
GP>>> Нет. Лежат в холодильнике продукты. Открывается дверца,
GP>>> допустим, на минуту. За это время почти весь холодный воздух
GP>>> замещается комнатным. Что происходит дальше?
IS>> С какого бодуна там произойдёт замещение? У тебя в холодильнике
IS>> дырка для сквозняка?
GP> У меня не специально обученный воздух, не знает, что ты ему запретил
GP> замещаться.

А каким объективнм методом измерить замену воздуха? Вон, температурный у Хохрякова показывает низкий обмен.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Пиво без водки - выброшенные против ветра деньги.

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 18 00:52:50 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Четверг января 11 18 23:42 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

IS> А каким объективнм методом измерить замену воздуха?

Например, напустить дыма.

IS> Вон, температурный у Хохрякова показывает низкий обмен.

Логично, что ещё он может показать?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 18 09:30:38 по местному времени:

Привет!

11 Jan 18 23:35, you wrote to Alexander Нohryakov:

IS> В качестве примера магазинный холодильник. Там вообще нет верхней
IS> крышки - вполне лежат себе продукты.

Так они и на стеллажах вполне себе лежат, а там даже ящиков нет. И шуба не особо нарастает, если воздух не застаивается.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Hohryakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jan 18 11:59:46 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Четверг 11 Января 2018 11:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5a571d86:

AН>> Пусть это будет огромный пустой морозильник. Один кубометр
AН>> холодного, минус двадцать градусов, воздуха сменился на тёплый,
AН>> плюс двадцать. Теплоёмкость помножаем на сорок, удельную массу не
AН>> забываем, семь на ум пошло... Итого тридцать копеек, если брать
AН>> три рубля за киловатт-час. Проверить мои цифры и пересчитать на
AН>> настоящий холодильник сможешь сам или помочь?

GP> Не смогу.

Это несложно. Перемножить три числа, ни логарифмов, ни синусов.

GP> Не понимаю, зачем это.

Современные шарлатаны стараются не нарушать законы физики и впаривают идеи, основанные на реальных эффектах. Да, холодный воздух опускается, тёплый поднимается, попадает внутрь, холодильник расходует доп. энергию, ларь выгоднее шкафа, поскольку у него дверца сверху, холодгый воздух остаётся внутри. Всё верно, да. Но стоит взять в руки калькулятор - и страшилки становятся нестрашными, незаметными.

Из той же серии: двухкиловаттный чайник выгоднее однокиловаттного, так как вода согревается вдвое быстрее и потери на нагрев комнаты вдвое меньше.

AН>> К тому же, внутри у морозильника МКШ контейнеры, не надо
AН>> выдвигать все одновременно, тогда и тёплый воздух в них не
AН>> пойдёт. МКС закрытых контейнеров не имеет, вся надежда на жопу
AН>> сверху.

GP> Не знаю, что такое МКШ и причём тут МКС.

Морозильник Компрессионный Шкафообразный и МК Столообразный, я упоминал.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 18 12:09:20 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 11 Января 2018 23:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5a57bd37:

GP>>>>> Когда хранится большой объём чего-либо, и иногда оттуда
GP>>>>> берутся небольшие части, то не происходит потеря холода при
GP>>>>> открывании крышки.
EM>>>> В чем практически выражается эта периодическая потеря холода,
EM>>>> кроме размышлений о ней?
IS>>> Расход электроэнергии
AН>> Сколько копеек?

IS> Немного, но есть.

Очень немного, можно не учитывать. Разница между МКШ и МКС еще меньше, при выборе ориентироваться на них - смысла нет. Габариты, эстетика, удобство контейнеров гораздо важнее.

IS> Лично у меня основными потребителями был телевизор
IS> и стационарный комп. Особенно когда ночами сидел и сам комп оставлял
IS> включенным.

У меня таки холодильники, они работают круглосуточно.

IS>>> и более частое размораживание.
AН>> Я не заметил разницы.

IS> Про таймер вместо терморегуляторы не ты один прожжужал. Однако факт -
IS> чем дольше держать дверку открытой - тем толще шуба.

Шуба - да. Оттаивание - важный вопрос при выборе холодильника.

AН>> В морозильниках-шкафах продукты в контейнерах.
AН>> Открыли дверцу, выдвинули один контейнер, остальные закрыты,
AН>> воздух в них попадает только через щели, в незначительных
AН>> количествах. В ларе закрытых контейнеров нет, забортный воздух
AН>> заполняет весь свободный объём.

IS> Но в ларях воздух перемещается хуже. В качестве примера магазинный
IS> холодильник. Там вообще нет верхней крышки - вполне лежат себе
IS> продукты.

Расход электроэнергии втрое больше. Знакомый электрик мерял оригинальным способом: свободными контактами пускателя, включающего компрессор, коммутировал батарейку, питающую стрелочный китайский будильник. Вечером выставляет 12 часов, утром наблюдает суммарное время работы компрессора. Днём мотор не отключался вообще.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 18 12:17:52 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 11 Января 2018 23:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5a57bdeb:

AН>>>> Засовываем внутрь холодильника или морозильника датчик
AН>>>> термометра, ждём, пока показания перестанут меняться, открываем
AН>>>> дверцу на несколько секунд, закрываем, наблюдаем изменения
AН>>>> показаний. Мои дети проделывали эту лабораторку в
AН>>>> среднешкольном возрасте, цифр не помню, помню, что скачок
AН>>>> температуры незначителен.
IS>>> Надо бы повторить, но не термометром, а с гигрометром...
AН>> GP волновался за потерю холода.

IS> Они взаимосвязаны. Вопрос чем косвенно замерить. Не цепляясь за
IS> термодинамику.

Оценить сверху линейкой. Объём холодильника минус объем продуктов. Даже так не о чем говорить.

AН>> Гигрометр не нужен. И количество попавшей в холодильник влаги, и
AН>> количество попавшего в холодильник тепла определяется только
AН>> количеством попавшего в холодильник забортного воздуха.

IS> Автомобильный измеритель воздуха? Не годится. А лишняя влага
IS> холодильнику плоха тем, что либо обмерзает шубой, либо (ноу фрост)
IS> дольше молотит компрессор. И то, и то - плохо. Впрочем мизерно. Хотя
IS> всё равно не надо оставлять холодильники открытыми.

Если в жаркий день засунуть в морозильник голову и уснуть в приятной прохладе, можно обморозить уши. Не помню, где я читал об африканских врачах, которые впервые в жизни увидели обмороженные уши европейского туриста и не знали, что с ними делать.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jan 18 12:25:14 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 12 Января 2018 00:52, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5a57dcdf:

IS>> А каким объективнм методом измерить замену воздуха?

GP> Например, напустить дыма.

А потом измерить объём дыма?

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Sabinin написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 18 11:55:48 по местному времени:

Griass di, Alexander!

Am Пятница 12 Января 2018 um 12:17, schriebst Du Igor Suslyakov hier area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5a586287:


AН> Не помню, где я читал об африканских
AН> врачах, которые впервые в жизни увидели обмороженные уши европейского
AН> туриста и не знали, что с ними делать.

А вот слушались бы бабушку и не выходили на мороз без шапки, то и уши б целы были, и врачи б шаблон не рвали :)

Pfia di Gott! - Alexander
... A guada Kerl, fast a Depp
--- die Reisslinie des Musters ---

Gennadij Pastuhov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 18 12:07:22 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Alexander!

Пятница января 12 18 11:59 Alexander Нohryakov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Не смогу.
AН> Это несложно. Перемножить три числа, ни логарифмов, ни синусов.

Я не очень понимаю, что ты считаешь и что это за числа.

GP>> Не понимаю, зачем это.
AН> Современные шарлатаны стараются не нарушать законы физики и впаривают
AН> идеи, основанные на реальных эффектах. Да, холодный воздух опускается,
AН> тёплый поднимается, попадает внутрь, холодильник расходует доп.
AН> энергию, ларь выгоднее шкафа, поскольку у него дверца сверху, холодгый
AН> воздух остаётся внутри. Всё верно, да. Но стоит взять в руки
AН> калькулятор - и страшилки становятся нестрашными, незаметными.

Да причём тут калькулятор то?

AН> Из той же серии: двухкиловаттный чайник выгоднее однокиловаттного, так
AН> как вода согревается вдвое быстрее и потери на нагрев комнаты вдвое
AН> меньше.

Пофиг. Реальная экономия достигается, когда ты разогреваешь воды ровно столько, сколько тебе в чашке нужно.

AН>>> К тому же, внутри у морозильника МКШ контейнеры, не надо
AН>>> выдвигать все одновременно, тогда и тёплый воздух в них не
AН>>> пойдёт. МКС закрытых контейнеров не имеет, вся надежда на жопу
AН>>> сверху.
GP>> Не знаю, что такое МКШ и причём тут МКС.
AН> Морозильник Компрессионный Шкафообразный и МК Столообразный, я
AН> упоминал.

Если всё в контейнерах - то да, но много ли таких маньяков?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 18 12:10:32 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Alexander!

Пятница января 12 18 12:25 Alexander Нohryakov писал к Gennadij Pastuhov:

IS>>> А каким объективнм методом измерить замену воздуха?
GP>> Например, напустить дыма.
AН> А потом измерить объём дыма?

Просто посмотреть.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena