Посоветуйте схему электроподжига

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 17 08:31:20 по местному времени:

* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Igor Suslyakov (2:5020/545.35) 04 ноя 17 22:39 к Alex Brilakov.

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alex Brilakov, написанное 04 ноя 17 в 22:39:

IS>>> Эти диоды почти одинаковые. Что так может влиять на результат?
AB>> Внутреннее сопротивление диода 4007 выше, ибо он более
AB>> высоковольтный.

IS> Значит я правильно поступаю ставя бушные 4002 (и подобные) в
IS> низковольтные цепи, хотя новеньких 4007 хватает?
Не знаю, я же не настоящмй сварщик, это было предположение, на уровне бреда.
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Sasha Shost написал(а) к Alex Brilakov в Nov 17 09:49:58 по местному времени:

Нello Alex!



IS>> Значит я правильно поступаю ставя бушные 4002 (и подобные) в
IS>> низковольтные цепи, хотя новеньких 4007 хватает?
AB> Не знаю, я же не настоящмй сварщик, это было предположение, на уровне
AB> бреда.
4007 ставить не думая
все кремниевые по сути одно и тоже (по падению), не шоттки и не германий
это низковольтные шоттки более низкоомные, чем высковолььтные, так как в вв стоит более одного диода (последовательно)
отсюда звон и слышал, да? :)


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Michael Belousoff написал(а) к Sasha Shost в Nov 17 16:40:56 по местному времени:

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Alex Brilakov:

IS>>> Значит я правильно поступаю ставя бушные 4002 (и подобные) в
IS>>> низковольтные цепи, хотя новеньких 4007 хватает?
AB>> Не знаю, я же не настоящмй сварщик, это было предположение, на
AB>> уровне бреда.

SS> 4007 ставить не думая
SS> все кремниевые по сути одно и тоже (по падению), не шоттки и не
SS> германий это низковольтные шоттки более низкоомные, чем
SS> высковолььтные, так как в вв стоит более одного диода
SS> (последовательно) отсюда звон и слышал, да? :)

Ещё один звон, не помню, откуда он: 1N400x - это разбраковка по обратному напряжению, а техпроцесс единый для всех.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Nov 17 18:13:52 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 04 Ноября 2017 22:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/722.86+59fe16a1:

AН>>>> Ты не видел тую схему. Там переключающая кнопка. Нажимаем -
AН>>>> зарядился конденсатор, ток прекратился. Отпускаем - конденсатор
AН>>>> разрядился на трансформатор, проскочила искра. Залипло -
AН>>>> конденсатор зарядился, тока нет, искры нет, газ не горит -
AН>>>> холодно.

NS>>> могла ли она от поломки механически застрять в позе "три в
NS>>> одном", когда все контакты замкнуты? тогда и проблемы будут
NS>>> именно как описано - тепловой перегрев.

AН>> Есть такие переключатели, которые в промежуточном положении движка
AН>> перекыкают два соседних контакта. Но не здесь.

AН>> ЗЫ: ты лучше рассуди наш спор о мощности, выделяемой на резисторе.
AН>> LTspice ты уважаешь.

NS> я ж говорю - если кнопку замкнуло нештатно, будет превышение.

Как ее может замкнуть, если между двумя неподвижными контактами расстояние, превышающее толщину подвижного контакта?


NS> а лтспайс мощность не очень умеет, или я не осилил.

Ток умеет? Мощность - то же самое, только при предварительно нажатом Alt. токовые клещи превращаются в термометр.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Alexander Gatalsky в Nov 17 20:52:50 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 04 Ноября 2017 08:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5023/24.3325+59fd7413:

AН>>>>>>>> До обугливания - это не пиковая, это средняя. Как надо
AН>>>>>>>> тыкать кнопку, чтобы её превысить?!
AG>>>>>>> Намоделиpовал, вpемя заpяда сpавнял с вpеменем pазpяда.
AG>>>>>>> Даже 1 pаз в секyндy - 1.06Вт
AН>>>>>> Ты нигде не ошибся? У меня получается 0.15 Вт.
AG>>>>> Девствительно. Для измеpения использовал ваттметp и бpал RMS
AG>>>>> значение ;-)
AН>>>> Ваттметры обычно меряют среднее.
AG>>> И где y полyсинyсоподобной мощности сpеднее ?
AН>> Среднее за период нажатия пальцем, за одну секунду.
AG> Сpеднее бывает сильно pазным. И аpифметическое, и квадpатическое, и
AG> геометpическое...

А какой физический смысл в среднеквадратическом? Я не вижу.

AG>>> Ваттметp показывает мгновеннyю, из котоpой можно посчитать
AG>>> сpеднюю и RMS.
AН>> Нафига RMS? Для тока это имеет смысл, ибо P=I^2*R, а для мощности
AН>> - ?
AG> Для мощности наткнyлся в даташите на pезистоpы CF/CFM от Stackpole
AG> пpиведение импyльсов pазной фоpмы к пpямоyгольномy эквивалентy по
AG> энеpгии, в подавляющем большинстве коэффициент 0.37 (1/e ?) для оценки
AG> вpемени исходного сигнала. Там есть и pазpяд конденсатоpа, и
AG> затyхающая синyсоида, и однополyпеpиодное выпpямление, и тpеyгольный
AG> импyльс, и даже то, что обсyждаем - заpяд конденсатоpа чеpез диод !
......
AG> После пpикидок для pезистоpа CFM1 из фоpмyл и гpафиков - все ноpмально
AG> с небольшим запасом, для визyально очень похожего на него CF12 -
AG> сильный пеpегpyз по токy и мощности. Вполне могли сэкономить на
AG> pезистоpе.

Ага, понятно. Спасибо за информацию.

Но без подмоченной кнопки, мне кажется, дело не обошлось. Тем более, что топикстартер упоминал подгоревшую кнопку.

С уважением - Alexander
--- -

Alex Brilakov написал(а) к Sasha Shost в Nov 17 21:27:06 по местному времени:

Привет, Sasha!

Ответ на сообщение Sasha Shost (2:5033/11) к Alex Brilakov, написанное 05 ноя 17 в 09:49:

AB>> уровне бреда.
SS> 4007 ставить не думая
SS> все кремниевые по сути одно и тоже (по падению), не шоттки и не
SS> германий это низковольтные шоттки более низкоомные, чем
SS> высковолььтные, так как в вв стоит более одного диода
SS> (последовательно) отсюда звон и слышал, да? :)
Нет. Это не столб, тут не может быть больше одного диода. Но могут быть геометрические размеры кристалла чуть больше (либо слой изоляции толще),
поскольку надо выдерживать большее обратное напряжение.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alex Brilakov написал(а) к Michael Belousoff в Nov 17 21:30:02 по местному времени:

Привет, Michael!

Ответ на сообщение Michael Belousoff (2:5020/830.911) к Sasha Shost, написанное 05 ноя 17 в 16:40:

SS>> высковолььтные, так как в вв стоит более одного диода
SS>> (последовательно) отсюда звон и слышал, да? :)

MB> Ещё один звон, не помню, откуда он: 1N400x - это разбраковка по
MB> обратному напряжению, а техпроцесс единый для всех.
Само собой, по другому быть и не может. Техпроцесс-то единый, а вот геометрические размеры одного диода - могут быть разными. Это, в общем-то,
довольно интересный вопрос, почему при одинаковом техпроцессе, на одной пластине, могут получиться приборы с разными параметрами...
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Andrey Arnold написал(а) к Igor Suslyakov в Nov 17 19:07:30 по местному времени:

Igor,

You wrote to Alex Brilakov:

AG>>>> 0.36Вт. За 1с на конденсатоpе 0.18Вт, на pезистоpе - 0.11Вт ;-)
AG>>>> Замена диода с 1N4005 на 1N4007 дала за 1с на конденсатоpе
AG>>>> 0.14Вт, на pезистоpе - 0.14Вт - все сошлось !
IS>>> Эти диоды почти одинаковые. Что так может влиять на результат?
AB>> Внутреннее сопротивление диода 4007 выше, ибо он более
AB>> высоковольтный.
IS> Значит я правильно поступаю ставя бушные 4002 (и подобные) в
IS> низковольтные цепи, хотя новеньких 4007 хватает?

В принципе да, но выигрыш небольшой.

Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Alex Brilakov в Nov 17 19:09:12 по местному времени:

Alex,

You wrote to Michael Belousoff:

SS>>> высковолььтные, так как в вв стоит более одного диода
SS>>> (последовательно) отсюда звон и слышал, да? :)
MB>> Ещё один звон, не помню, откуда он: 1N400x - это разбраковка по
MB>> обратному напряжению, а техпроцесс единый для всех.
AB> Само собой, по другому быть и не может. Техпроцесс-то единый, а вот
AB> геометрические размеры одного диода - могут быть разными. Это, в
AB> общем-то, довольно интересный вопрос, почему при одинаковом
AB> техпроцессе, на одной пластине, могут получиться приборы с разными
AB> параметрами...

Да не...
На одной пластине диоды сегодня получаются практически одинаковые.
Просто за один раз могут делаться сразу несколько пластин, которые
разумеется занимают разные позиции в камере.
Но и тут сейчас видимо есть какие-то подвижки.
Я уже несколько раз при заказе ПП получал более высоковольтные.
В последний раз это были симисторы.

Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Gatalsky в Nov 17 19:25:17 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Alexander Нohryakov:

ST>>> Там же говорилось, что наиболеее часто выгорает резистор ~3,8
ST>>> кОм (хм... а ряд 24 "говорит" только что есть 3,9). Пришлось
ST>>> разобрать 1/3 кухни, чтобы долезть в плите до блока поджига. И
ST>>> все верно оказалось - выгорел резистор и заодно прожег насквозь
ST>>> плату (кнопка, к слову, тоже "подгорела")
AН>> С кнопки всё и началось.
AН>> http://s41.radikal.ru/i092/1102/ac/40e81d62c24d.bmp
AG> Номинал конденсатоpа сомнений не вызывает, в отличие от pезистоpа ?
AG> ;-) Что за кнопка такая, котоpая 100мА не выдеpживает ? И почемy
AG> pезистоp не пятиваттный (сyдя по схеме) ?

А резистор на какое напряжение?


Andrey

--- ArAnd