К вопpосу "сама виновата".

Sergey Chumakov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 17 20:57:52 по местному времени:

Приветствую, Юрий Григорьев!

Вт, 24 окт 2017, 22:17, Юрий Григорьев писал(а) Denis Chernayev


DC>> Ты много в России видел таких быдл? В смысле - элтонджонов? Я вот ни
DC>> разу.

ЮГ> Неужели телевизор не смотришь? Их там каждый второй. :)))

И что, каждый второй пристаёт к тебе с экрана? Мы не про телевизионный спектакль говорим вроде бы, а про случаи из реальной жизни.


До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Alexandr Shliakhov в Oct 17 20:59:20 по местному времени:

Приветствую, Alexandr Shliakhov!

Чт, 26 окт 2017, 16:37, Alexandr Shliakhov писал(а) Aleksey Matyuk

AS> IPTV, который включаем на НГ или записать свежий фильм. А ещё
AS> через два года бабушка приучила слушать радио... :-)

А чего там интересного есть кроме рок-фм?
Сабж поменял, извини, All


До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Aleksey Matyuk написал(а) к Sergey Chumakov в Oct 17 22:08:32 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Sergey! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Окт 17 20:43, ты писал(а) Konstantin [Bro] Brodkin:

SC> Учитывая, что людей с такими взглядами на интимную жизнь менее 10%,
SC> картина остаётся прежней. Одному - в морду, другую - в кусты. И то, и
SC> другое дичь, но травма от мордобоя и от изнасилования - они не
SC> соизмеримы и последнее гораздо опаснее для личности и её благополучия
SC> после происшествия.

Ну это смотря как морду набить - можно и так, что человек на всю жизнь останется калекой или инвалидом и даже работу найти не сможет.

Или станет калекой таким образом, что не сможет разговаривать, то есть будем немым.

Ну и известны летальные случаи после мордобоя - о них я здесь не буду,
т.к. уже писал (с конкретными примерами).

K[B>> Женщина женщине рознь) но я не буду развивать эту мысль.
SC> Да, ты же не из тех существ, которые разделяю мнение "сама
SC> спровоцировала". Спровоцировать можно только бешеную собаку,

Спровоцировать можно обычную собаку, а не бешеную.

Бешеную провоцировать не надо - она нападёт и покусает сама, а может и убить (если доберётся до шеи человека).

K[B>> Я не знаю можно ли рассуждать, что лучше и в какой степени, быть
K[B>> избитым(ой) или изнасилованным(ой). Для меня лично ответ
K[B>> очевиден конечно, а в целом хз. И то и другое акты насилия и
K[B>> унижения. Поэтому
SC> Могу сказать,что "лучше" (если мы загнаны в подобные жестокие рамки)
SC> конечно стать жертвой избиения,

Не всегда. См. выше.

Исключение - если после изнасилования следует намеренное убийство (к сожалению, такое бывает).

SC> Это вопрос в том, что женщина рассматривается как средство
SC> удовлетворения. Как объект. Это страшно.

Да, это неправильно.

Ещё более неправильно то, что иногда насилие бывает совмещено с убийством (замечу: намеренным убийством).



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в Oct 17 22:34:52 по местному времени:

Привет, Sergey!

29 Окт 17 20:43, ты писал(а) Konstantin [Bro] Brodkin:

SC> Да, ты же не из тех существ, которые разделяю мнение "сама
SC> спровоцировала". Спровоцировать можно только бешеную собаку, если же в
SC> роли неё выступает человек... Не буду развивать мысль дальше, потому
SC> что и так понятно, как бороться с переносчиками опасной инфекции

Мне как-то пришлось отбивать девушку от мужика лет 50. Потощил её в кусты а мы увидели прибежали отняли. Типа пьяный шёл и что-то у него переклинило. Дали по морде и сдали знакомым ментам. Но так стыдно за всё мужскую половину мне никода не было.

SC> Могу согласиться с тобой в плане существования культа насилия. От себя
SC> лишь добавлю, что он должен быть преодолён, и это вопрос нашего
SC> выживания как какого-то подобия "общества" (как крайний индивидуалист
SC> я данный термин беру в кавычки). Но, вот на что хочу обратить твоё
SC> внимание: безусловно, существует культ насилия, складывается он из
SC> множества проявлений, в т.ч. сексуального насилия. И надо просто
SC> понимать, какое из проявлений сейчас острее стоит. Достаточно
SC> посмотреть статистику преступлений, чтобы сделать неутешительные
SC> выводы - бОльшая часть... Нет, чтобы двоякого толкования не было -
SC> более половины насильственных преступлений, а сексуального характера -
SC> все 90%, совершаются против женщин и детей любого пола (данные на
SC> 2013-2014 год). То есть, надо исходить из того, кому в данный момент
SC> хреновее всех.

Ну и как этот культ насилия изменить? Хотя бы одна идея есть?

Michael

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303 (New Point Express)

Юрий Григорьев написал(а) к Sergey Chumakov в Oct 17 13:27:26 по местному времени:

Привет, Sergey!
30 октября 2017 в 00:57 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

DC>>> Ты много в России видел таких быдл? В смысле - элтонджонов? Я вот ни
DC>>> разу.

ЮГ>> Неужели телевизор не смотришь? Их там каждый второй. :)))

SC> И что, каждый второй пристаёт к тебе с экрана? Мы не про телевизионный
SC> спектакль говорим вроде бы, а про случаи из реальной жизни.

Слава богу, в жизни таких не встречал. А то бы посадили, скорее всего...
:)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergey Chumakov написал(а) к Aleksey Matyuk в Oct 17 19:36:21 по местному времени:

Приветствую!

AM> Ну это смотря как морду набить - можно и так, что человек на всю жизнь
AM> останется калекой или инвалидом и даже работу найти не сможет.

Здесь и далее под жертвами сексуального нападения я буду иметь ввиду любого человека любого пола. Вообщем,пока занят,но рекомендую почитать тематическую статью:

https://psy-practice.com/publication...nogo-nasiliya/

Вы держитесь тут!
--- Это не фидо умирает,это кому-то сказать нечего.

Aleksey Matyuk написал(а) к Sergey Chumakov в Oct 17 21:01:06 по местному времени:

Привет, Sergey!

30 Окт 17 19:36, ты писал(а) мне:

SC> Здесь и далее под жертвами сексуального
SC> нападения я буду иметь ввиду любого человека
SC> любого пола.

Разумеется.

SC> Вообщем,пока занят,но рекомендую
SC> почитать тематическую статью:

Интернет у меня сейчас немного ограничен, но из названия я могу предположить, о чём речь.

Поэтому отвечу так: психологические последствия лечатся психологами или психоаналитиками. Может быть не сразу, и не полностью, но лечатся...

А вот физические телесные повреждения иногда вылечить невозможно - современная медицина ещё не настолько продвинутая, иначе не было бы множества людей-инвалидов (например). Ну если бы любое физическое повреждение можно было бы вылечить (без последствий для "соседних" органов).












Aleksey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Sergey Chumakov написал(а) к Aleksey Matyuk в Oct 17 21:31:30 по местному времени:

Приветствую, Aleksey Matyuk!

Пн, 30 окт 2017, 21:01, Aleksey Matyuk писал(а) Sergey Chumakov

AM> Интернет у меня сейчас немного ограничен, но из названия я могу предположить,
AM> о чём речь.

Вот всё же я попросил бы сначала, ну как будет время, прочитать статью эту, потому что я искренне хочу возразить на то, что ты пишешь далее, но пока что не считаю это вежливым без ознакомления с приведённой по ссылке, статьёй.

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Michael Klimenkov в Oct 17 22:02:26 по местному времени:

Приветствую, Michael Klimenkov!

Вс, 29 окт 2017, 22:34, Michael Klimenkov писал(а) Sergey Chumakov


MK> Мне как-то пришлось отбивать девушку от мужика лет 50. Потощил её в кусты
MK> а мы увидели прибежали отняли. Типа пьяный шёл и что-то у него
MK> переклинило. Дали по морде и сдали знакомым ментам. Но так стыдно
MK> за всё мужскую половину мне никода не было.

Ты хороший человек, Михаил, и твои друзья тоже. Не надо стыдиться за эту озабоченную мразь, ты сделал очень важное дело и очень вовремя. Конечно, в "обществе" преобладает видение мужчины, как такого мачо, которому все должны давать или уступать дорогу (вспоминается вполне справедливый пример про побивание интеллигентного прохожего, чисто гипотетический). Не все такому подвержены, конечно, но...


SC>> все 90%, совершаются против женщин и детей любого пола (данные на
SC>> 2013-2014 год). То есть, надо исходить из того, кому в данный момент
SC>> хреновее всех.

MK> Ну и как этот культ насилия изменить? Хотя бы одна идея есть?

Да безусловно. Отринем мысли ужесточить наказание за драки и сексуальные домогательства как весьма спрорные, я хочу всего лишь попросить измениться тех, кто хочет. Чтобы культ насилия ушёл в прошлое, недостаточно запретительных мер, мы сами должны измениться первыми, и публично. Потому что молчаливое отношение к такому явлению сродни одобрению. Мы должны развиваться морально, если хотим действительных перемен. Силовое пресечение актов агрессии, несмотря на некоторую эффективность, невозможно в глобальном масштабе и не всегда согласуется с законом (сколько у нас за превышение самообороны мужчин и женщин сидит?).
Поэтому культ насилия нужно изживать изнутри, просто становясь вне его, просто выключая из своего круга тех, кто стремится к нежелательным действиям - от банального троллинга до домогательства. Не только не подавать им руки, но и не давать им слова вообще, например, быть таки мужчинами:

"Скажем, ты в компании мужчин, и один из твоих друзей начнёт окликать проходящую девушку - скажи ему завалить. Ты не станешь изгоем из-за того, что заступился за незнакомую женщину. До тех пор, пока ты не пытаешься заработать перед ней очков за её "защиту", ты не будешь записан в "типа белые рыцари". Ты просто делаешь правильную вещь. Никто не должен терпеть рядом хамящего клоуна только из-за того, что этот чувак родился тугодумом. Окликание женщин это одна из худших реклам мужской сексуальности, которая только есть. Эти уроды заставляют нас всех выглядеть абсолютно тупыми. Понял, да? С этим дерьмом пора завязывать.
У меня получилось, когда я научился говорить с группой мужчин. Тебе тоже стоит. В основном, потому что ты хочешь уважать себя. В ином случае, ты просто очередной жалкий мужчина, который позволяет парню плохо обращаться с женщиной в своём присутствии. Когда парень окликает девушку, и ты ему ничего не говоришь, он обращается к ней как к дешёвому униженному сексуальному объекту его удовлетворения, тем самым превращая тебя в урода, потому что ты позволил ему оскорбить женщину в твоём присутствии, поскольку ты... ничего не сказал.
Что бы твой дедушка подумал, увидев тебя в тот момент? Был бы он горд тобой? А ты сам горд собой? Мужская гордость может пригодиться - используй её, чтобы стать лучше. Не будь тем тихим уродом, который сливается с толпой, чтобы влиться в толпу. Выскажись, когда кто-то окликает женщину перед тобой. Скажи ему заткнуться на(матерное выражение, придающее непередаваемый колорит - СЧ). У тебя, как у мужчины, есть сила. Используй её. Мужчины уважают убеждённость."

Пока не выгугливай статью,откуда эта цитата, без стоящего комментария она может показаться обидной.

Этот приём должен работать не только в данном конкретном случае.
Услышал, как один унижает другого (не зависимо от пола) - скажи ему завалить.
Услышал, как один стебёт другого - скажи ему завалить.
Хамы, провокаторы, тролли, женоненавистники, мужененавистники (те, которые выставляют мужчин как безумных озабоченых обезьян) - должны завалить.
Начать это вполне возможно с фидонета, потому что это реально может стать save space, местом только для культурного общения на равных (ну кроме модератора, которому велено рулить). В реальной жизни тоже можно поступать по подобному шаблону. У меня получается. Даже студенты прониклись, а уж они чётко понимают, в каком мире жить хотят.

Извини, что сумбурно, недавно с работы а через 7 часов опять на работу.

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в Oct 17 19:50:42 по местному времени:

Нello, Sergey Chumakov.
On 30.10.17 22:02 you wrote:

MK>> Мне как-то пришлось отбивать девушку от мужика лет 50. Потощил её
MK>> в кусты а мы увидели прибежали отняли. Типа пьяный шёл и что-то у
MK>> него переклинило. Дали по морде и сдали знакомым ментам. Но так
MK>> стыдно за всё мужскую половину мне никода не было.
SC> Ты хороший человек, Михаил, и твои друзья тоже. Не надо стыдиться
SC> за эту озабоченную мразь, ты сделал очень важное дело и очень
SC> вовремя. Конечно, в "обществе" преобладает видение мужчины, как
SC> такого мачо, которому все должны давать или уступать дорогу
SC> (вспоминается вполне справедливый пример про побивание
SC> интеллигентного прохожего, чисто гипотетический). Не все такому
SC> подвержены, конечно, но...

Был период я эти темы находил проходя. То на веле катался и увидел что девушку хотели в машину затащить. Вступился. Девушка свалила меня чуть не кончили но по пацански оценили. Потом ещё разное было ))

SC> Этот приём должен работать не только в данном конкретном случае.
SC> Услышал, как один унижает другого (не зависимо от пола) - скажи
SC> ему завалить. Услышал, как один стебёт другого - скажи ему
SC> завалить. Хамы, провокаторы, тролли, женоненавистники,
SC> мужененавистники (те, которые выставляют мужчин как безумных
SC> озабоченых обезьян) - должны завалить. Начать это вполне возможно
SC> с фидонета, потому что это реально может стать save space, местом
SC> только для культурного общения на равных (ну кроме модератора,
SC> которому велено рулить). В реальной жизни тоже можно поступать по
SC> подобному шаблону. У меня получается. Даже студенты прониклись, а
SC> уж они чётко понимают, в каком мире жить хотят.

Тема. Тока требует смелости. Были друзья детства так рассказал как ты выше. Больше нет друзей

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android