О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ

Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 21:11:43 по местному времени:

Нello, Roman Kuzmichyov.
On 10.10.17 15:59 you wrote:

IV>> Надо pоллс-pойс, чтобы условно говоpя, на свадьбе жениха с
IV>> невестой покатать - для этого совсем необязательно ПОКУПАТЬ
IV>> pоллс-pойс.
RK> А если без роллс-ройса бабы не дают, что тогда? :))) Вернее, они и
RK> так не дают, но индивидум расчитывает на то, что вот будет у него
RK> роллс-ройс, так сразу начнут давать.

У ролс-ройса двери открываются правильно. У всех остальных машин - неправильно.

IV>> Только ИДИОТ вообе не смыслящий в этикетах этого самого
IV>> "западного миpа" стpемится купить себе автомобиль
IV>> пpедставительского класса и самим за ним за pулём ездить. Без
IV>> личного водителя там в ливpее и без слуги. Как последний лошаpа
IV>> педальный.
RK> :) Воспитание у человека либо есть, либо его нет.

Мне недавно сказали, что я - хам трамвайный.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 21:15:29 по местному времени:

Нello, Roman Kuzmichyov.
On 10.10.17 16:41 you wrote:

RK>>> Нехай считаютъ. Сколько их было, таких "теоретиков".
US>> И "социализмов" было немало. А вот коммунизма - ни одного.
RK> Был. Первобытнобщинный. Ну исчо "военный". У нас. Пол Пот что-то
RK> пробовал тоже.

А после коммунизма будет какая-то новая форма рабовладения? Ну, когда чип в мозги вживлять научатся?

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 22:08:44 по местному времени:

IV>>> Только ИДИОТ вообе не смыслящий в этикетах этого самого
IV>>> "западного миpа" стpемится купить себе автомобиль
IV>>> пpедставительского класса и самим за ним за pулём ездить. Без
IV>>> личного водителя там в ливpее и без слуги. Как последний лошаpа
IV>>> педальный.
RK>> :) Воспитание у человека либо есть, либо его нет.
VM> Мне недавно сказали, что я - хам трамвайный.
Неправда. Просто вредина.
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Slawa Alexeew написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 16:12:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Uncle!
Продолжу разговор от 10 Oct 17 в 15:30 между Uncle Sasha и Michael Zaruba:
-----------
US>>> Вот тогда они и были не от мира сего. И за бредни о них - сжигали.

MZ>> А я думал что сжигали за ересь. Ты хоть знаешь что это?

US> Например, уверения о множественности миров. Или что земля вращается
US> вокруг солнца.

Коперника никто не сжигал. хотя - да, суд был. А Бруно сожгли не за гелиоцентрические идеи, а за секту сатанистов, которую он создал. Гелиоцентричество шло довеском.

Slawa (15:53).

P.S. За Лаврентием Берией тоже числилось сто-пятьсот мильонов изнасилованных, а на суде всплыл только один эпизод, да тот доказать не смогли. Потому и пошли проторенным путем - как английский шпион. Но ныне это выглядит смешно и потому нигде и не упоминается. А сто-пятьсот мильонов изнасилованных и репрессированных - на слуху. Говорят, Нина Теймуразовна была очень властной и ревнивой, как все грузинки. Попробовал бы Лаврентий гульнуть. Да и когда ему? Он СССР поднимал: сто-пятьсот мильонов проектов и везде нужно поприсутствовать. Аналогично и с Джорданно Бруно - судили за одно, а убили совсем за другое.

--- Editor Micron, RK-86

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 23:36:04 по местному времени:

Приветствую Вас, Vadim Makarov !

Однажды Вторник Октябрь 10 2017 21:15, некто Vadim Makarov (2:5030/1900.113) написал Roman Kuzmichyov про О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ следующее:

RK>>>> Нехай считаютъ. Сколько их было, таких "теоретиков".
US>>> И "социализмов" было немало. А вот коммунизма - ни одного.
RK>> Был. Первобытнобщинный. Ну исчо "военный". У нас. Пол Пот что-то
RK>> пробовал тоже.

VM> А после коммунизма будет какая-то новая форма рабовладения? Ну, когда
VM> чип в мозги вживлять научатся?

Толсто.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 00:16:05 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>>>> Тот, что обещал Хрущев, действительно только в дурдоме можно
AD>>>>>> найти. А тот, о котором Марск-Энгельс-Ленин говорили - налицо.

US>>>>> Не надо нам коммунизма от Марска. Нам другой коммунизм обещали.

AD>>>> Кто вам что обещал? Хрущев? Так он жулик, и в теории полный ноль. Ты
AD>>>> бы еще Кашпировскому поверил.

US>>> Т.е. "каждому по потребностям" это Хрущев придумал? А у Маркса было
US>>> "каждому по пайке"?

AD>> То есть ты даже не знал, что обещал Маркс - но на всякий случай
AD>> отказался? "По потребности" - это как раз он.

US> Ну так а чё ж ты тень на плетень наводишь? Именно так нас и учили, именно
US> это и называли коммунизмом, именно этого не было при социализме, который ты
US> почему-то называешь коммунизмом.

Так а о том,что социализм - первая фаза коммунизма, вас, получается, учили?
А "по потребности" - это уже свойство полного коммунизма, развтвшегося на
своей основе. В отличие от социализма, развившегося на основе капитализма.

US>>>>> Но где раньше ему хватало ломтя хлеба с молоком на обед, нынче ему
US>>>>> подай тово, сево и этаво.

AD>>>> И раньше не хватало.

US>>> Хватало. Когда он был, хлеб.

AD>> Не хватало. Один хлеб все необходимое человеку обеспечить не может.

US> Когда был хлеб, или даже лебеда, не было голода.

Голода - не было. Но и полноценного питания - тоже.

AD>>>> реальные потребности человека - а есть формируемый маркетингом
AD>>>> спрос, и это зачастую прямо противоположные вещи.

US>>> И что ты с ним станешь делать, если он есть? Объяснять человеку, что
US>>> на самом деле он мяса не хочет, а хочет соевую похлебку?

AD>> Вот как раз этим маркетинг и занимается: впаривает вместо натурпродукта
AD>> суррогат в красивой обертке по завышенной цене. Так что соевую похлебку
AD>> уже сейчас наворачиваетею

US> Так что с реальными потребностями-то? И с роллс-ройсом?

Не удовлетворяются в обществе потребления реальные потребности. Наоборот, поглощение
эрзацев реальные потребности только усиливают. Увеличивая тем самым потребление эрзацев.

US>>>>> Да почитай ты хоть что-нибудь! Только что сбрасывали Пушкина с
US>>>>> парохода современности, а нынче уже и Маяковский - ничто.

AD>>>> Ну так не надо принимать мнение отдельных экстремистов (пусть даже
AD>>>> кто-то из них потом попал в классики) и реально существующее понятие
AD>>>> о культуре.

US>>> Оно, реально существующее, существует у тебя отдельно от людей, что
US>>> ли?

AD>> Нет. Но футуристы - далеко не все люди.

US> И иманжинисты не все люди. И акмеисты. И все прочие рапповцы. Проще
US> привестии признак, по которому ты в люди записываешь.

Вот ты опять путаешь что-то с чем-то. "Не все люди" - вовсе не значит, что они не люди.
Наоборот, это как раз говорит, что еще как люди - но есть и другие.

AD>>>>>> Воспитание "нового человека" - это задача самой материальной среды.

US>>>>> "Ну и чего стараться? Раз жизнь рассудит!"

AD>>>> Стараться формировать среду, разумеется.

US>>> Значит, это задача людей, а не среды.

AD>> А людей, думаешь, нам с Марса присылают? Их как раз и формирует среда.

US> Которую формируют они. "Дурная бесконечность". Не может быть кольцо дорогой
US> в коммунизм.

Зато спираль - может. Или про развитие по спирали вас тоже в школе не учили?

US>>>>> Где он? Куда подевался? По какой причине?

AD>>>> Никуда не подевался. Но во главе страны оказались "старые люди",
AD>>>> запустившие обратный процесс.

US>>> А почему "старые", когда были "новые"? Может быть, "новых" не было?

AD>> "Старые" - на то и старые, что у них - авторитет, связи, положение в
AD>> обществе. ПОэтому с хорошей вероятностью у руля оказываются именно они.
AD>> И заруливают в привычном направлении.

US> А "новые" с неизбежностью превращаются в "старых", со временем. Вот тебе и
US> вся "триединая задача построения коммунизма" - за что ни возьмись, нигде ни
US> малейшей надежды.

Это как - в "старых"? Переносятся во времени в 19-й век, проживают там жизнь,
приобретают соответствущее мировоззрение? "Старые"-то они вовсе не по возрасту,
а потому, что при старых порядках выросли.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 00:24:17 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>>>> И климат не менялся, ага. И других животных не было, ага.

AD>> Это у тебя изменение климата, что ли, такое? Первое в истории дождливое
AD>> лето? Смешно...

US> Ты тоже не в курсе таяния арктических льдов?

Будешь смеяться - но таяние тоже далеко не первое.

AD>>>> Климат меняется медленно, общество успевает отреагировать просто

US>>> За год. Второй год подряд на даче во двор без сапог не выйти, всё
US>>> залито.

AD>>>> изменением культурной среды. А другие животные - и вовсе часть
AD>>>> окружающей среды.

US>>> Которая стремится тебя съесть.

AD>> Ты - их, они - тебя. Стабильность!

US> А главное - приспособленность. К тому, чтобы тебя съели.

И главное - это в любом случае неизбежно. Даже сейчас. Только вероятность того,
что съедят тебя хищники - меньше. А бактерии и согильные черви - больше.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 02:27:40 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>>>> Ребята, вы все срочно читать разучились? Никакие "марсы" ни
US>>>>> "маринеры" не строились для транспортировки космонавтов. Сюрприз?

AD>>>> Тем не менее, космические корабли - были, и до Марса - долетали. А
AD>>>> главное - все это было частью подоготовки полета человека на Марс. А
AD>>>> ты их всех в мошенники записываешь.

US>>> Ну почему - их? Тебя :). Раз ты часть подготовки выдаешь за
US>>> достаточную подготтовку ;).

AD>> А слабо из меня цитату привести, где я утверждаю, что часть подготовки
AD>> - это вся подготовка? Я указываю, что что часть подготовки - это тоже
AD>> подготовка. А ты людей, ее ведущих, обзываешь мошенниками.

US> Еще раз: только тебя :). По тебе, и обучение детей чтению и письму - часть
US> подготовки полета на Марс. Ясно же, что неграмотные люди этим заниматься не
US> смогут.

То есть беспилотные полеты на Марс к полету на Марс никакого отношения не имеют?
А когда первый спутник запускали - это тоже никакого отношения к полету Гагарина
не имело? Просто на ровном месте - взял да и полетел.

AD>>>> Во-первых, было. Во-вторых, что конкретно не устраивает? А в-третьих,

US>>> Твой коммунизм не устраивает.

AD>> Чем же? Хочешь по двенадцать часов работать за ту же зарплату?

US> Тем, что по-твоему он уже был в каменном веке. И тебя, смею уверить,
US> пещерный коммунизм тоже бы не устроил.

А это, знаешь, смотря с чем сравнивать. Если с жизнью российских крстьян еще
перед самой Революцией - так пещерный коммунизм еще и предпочтительней окажется.
Ты же его сравниваешь тоже с коммунизмом, только более развитым - советским.
И с нынешними остатками советской системы, без которых мы уже тоже деревянной
сохой бы пахали.

AD>> Одно не пойму. Ну ладно я тут распинаюсь. Но в школе тебя неужели не
AD>> учили, что социализм - это первая фаза коммунизма?

US> Ты не понимаешь, что жульничаешь? Либо коммунизм, либо первая фаза
US> коммунизма. У которой с коммунизмом ничего общего.

А ты понимаешь, что сейчас прешь поперек всякой логики?
Например, когда ты футбол смотришь, для тебя футбол -только финальные пенальти?
А первая фаза футбола, по-твоему, к футболу никакого отношения не имеет?
Черт, да это чисто семантически белиберда получаетя! У тебя ни футбол к футболу,
ни коммунизм к коммунизму вдруг отношения не имеют. А что ж имеет-то тогда?

US>>> И чего людям не хватало...

AD>> А людям всегда чего-то не хватает. Есть такое у людей свойство.

US> А как же с "материальной базой построения коммунизма" - ее тоже всегда
US> будет не хватать?

А что это ты от людских хотелок вдруг к материальным требованиям перескочил?

Тем более что ой, чуется мне, что и с этой "материальной базой" опять Хрущев наследил.
Реальной же материальной базой коммунизма является крупная машинная индустрия,
которую построили еще до войны. А дальше основной упор был не в чистой НТР (которую, конечно,
тоже не стоило забрасывать), а в социальном переустройстве общества по коммунистическому образцу.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 02:57:26 по местному времени:

Нello, Igor!

RK>>>> Исключено. Человек нового типа так никогда не скажет. Так способен
RK>>>> сказать лишь "стаpый" человек. А пока такие еще будут, коммунизм
RK>>>> будет находиться лишь в стадии стpоительства. Т.е. в стадии
RK>>>> социализма.

IV>>> Многие теоpетики считают, что социализм - своего pода тупиковая
IV>>> ветвь и никакого коммунизма из него никогда не получится...

AD>> Очеpедные "бpитанские ученые" и их отечественные аналоги.

IV> http://www.intelros.ru/readroom/nz/z...ommunizmu.html

IV> http://rlu.ru/1VWY2

IV> Совpеменное общество пеpеживает фундаментальные изменения. Миpовой экономический кpизис, начавшийся в 2008 году, pазвеял мифы о пеpеходе капитализма в посткpизисную стадию. Былая однозначность в вопpосах о <безальтеpнативности> капитализма и <конце истоpии> сегодня исчезла. На фоне новых общественных тенденций наблюдается своеобpазный pенессанс левой политической мысли. Интеpесно, что являет она себя в <облегченном> виде - как бы в пpотивовес pанней и более <жесткой> веpсии маpксизма, подpазумевавшей неизбежность социализма как пеpеходного этапа на пути к

Иными словами, "левая политическая мысль" погрязла в оппортунизме и ревизионизме.
Зачем бороться за права рабочих, когда можно бороться за права геев - их тоже типа кто-то обижает...
Кризисы идут, социальное расслоение все усиливается - но мы будем сидет и ждать,
что как-то все само рассосется...

IV> коммунизму. Напомню, в <Кpитике Готской пpогpаммы> Маpкс отмечал: социализм есть стадия общественного pазвития, в pамках котоpой частная собственность устpаняется, а взявший власть пpолетаpиат занимается pазвитием пpоизводительных сил и спpаведливым pаспpеделением общественных благ <по тpуду>[1].

Тут, скорее всего, прямая ложь. В "Критике Готской программы" Маркс пишет не про "социализм",
а про первую фазу коммунизма. Но в таком аспекте всё высказывание выглядит исключительно по-дурацки.
Первой фазы коммунизма не будет? А какая? Сразу вторая?

IV> Однако в 1986 году Филипп ван Паpийс и Робеpт ван деp Веен заметили, что капитализм гоpаздо лучше спpавляется с pазвитием пpоизводительных сил, чем социализм.

А еще в 60-е дело обстояло ровно наоборот: социализм справлялся гораздо лучше. Но это, почему-то, не заметили.

IV> Сегодня идея <капиталистического пути к коммунизму> весьма популяpна. К ее последователям можно отнести как тех мыслителей, кто хотя бы отчасти ассоцииpует себя с маpксизмом (Андpе Гоpц или Пол Мейсон), так и автоpов, котоpых в интеpесе к маpксизму тpудно заподозpить (Джеpеми Рифкин или, с опpеделенными оговоpками, Гай Стэндинг). Разница между этими гpуппами ученых на деле сводится к деталям: если пеpвые пытаются связать свои наpаботки с идеями Маpкса, то втоpые выдвигают собственные концепты вpоде <общества нулевых пpедельных издеpжек>, <эpы сотpудничества>[3] или <политики Рая>[4] (намеки на коммунизм здесь пpослеживаются весьма явно). Объединяет их скепсис относительно пеpспектив капитализма и одновpеменное отpицание <классического> социализма; все они ищут дpугие, учитывающие совpеменные pеалии, <pефоpмистские> пути к посткапитализму, не укладывающиеся в маpксистскую тpиаду <пpолетаpиат - pеволюция - плановая экономика>.

Как я и сказал: старый добрый ревизионизм. За сто лет ничуть не изменился.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 03:09:11 по местному времени:

Нello, Uncle!

ЮГ>>> Факты не подверждают. До сих пор находят дикие племена, которые до
ЮГ>>> сих пор живут в неизменных с начала времён условиях. Ни в одном
ЮГ>>> коммунизм не зафиксирован. И вожди есть у всех.

AD>> Да ладно. Покажи мне вождей у африканских бушменов.

US> Вождей нет у африканских муравьев (и у прочих). У бушменов они есть.

Очредная заявка на Нобелевку? Исследователи почему-то пишут, что вождей нет -
но Тихонов, не отрывая зад от дивана, с уверенностью утверждает, что это не так.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido