О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 08:28:13 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 03.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

AD> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD> Марсе - сверхъестветсвенная? А вера в возможность высадки человека на
AD> Марс - вера в сверхъествественное?

Да. Совершенно не ясно, как это сделать. Может быть, со временем... Пока же
"это фантастика, сынок".


AD> По определению "сверхъестветсвенный... не объяснимый естественным
AD> образом, не подчиненный законам природы; чудесный." (что, вообще
AD> говоря, подразумевается и этимологически) Переход к коммунизму в
AD> марксизме как раз естественный процесс, то есть нечто, прямо
AD> противоположное сверх естественному.

Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не ясно,
как его устроить.

AD>>> Я бы сказал, Конфуций был мистичен, но нерелигиозен.

US>> Мне кажется, что не было у него никакой мистики. Голова - была, и он
US>> умел ей пользоваться.

AD> На тогдашнем уровне знаний практически невозможно было выстроить
AD> непротиворечивую картину мира, не привлекая мистики - какая бы голова
AD> не была.

А он ее и не строил. Он строил этическую систему, чтобы людям удобно было
жить без потрясений. Мистикой занимался его современник Лао Цзы и даосы.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Michael Zaruba написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 10:12:48 по местному времени:

Нello, Uncle!


US>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

Путаешь хрен с пальцем. Сверхъестественное - это сказки про богов и ангелов.
А коммунизм кстати уже существовал - первобытный. Учи матчасть и не смеши мои тапочки.


AD>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>> Марсе - сверхъестветсвенная? А вера в возможность высадки человека на
AD>> Марс - вера в сверхъествественное?

US> Да. Совершенно не ясно, как это сделать. Может быть, со временем... Пока же
US> "это фантастика, сынок".

Путаешь хрен с пальцем, опять. То, что это невозможно сделать сейчас - не значит, что это невозможно сделать вообще.
Высадка на Марсе и коммунизм никак не противоречат науке. А сверхъестественное - "верю ибо абсурд".


AD>> По определению "сверхъестветсвенный... не объяснимый естественным
AD>> образом, не подчиненный законам природы; чудесный." (что, вообще
AD>> говоря, подразумевается и этимологически) Переход к коммунизму в
AD>> марксизме как раз естественный процесс, то есть нечто, прямо
AD>> противоположное сверх естественному.

Именно так.


US> Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не ясно,
US> как его устроить.

То есть из фактов 1)пока марксистского коммунизма в мире не было 2)пока неясно как его построить ты делаешь вывод - его нельзя сделать вообще?
Логика явно не твоя сильная сторона.


AD>>>> Я бы сказал, Конфуций был мистичен, но нерелигиозен.

US>>> Мне кажется, что не было у него никакой мистики. Голова - была, и он
US>>> умел ей пользоваться.

AD>> На тогдашнем уровне знаний практически невозможно было выстроить
AD>> непротиворечивую картину мира, не привлекая мистики - какая бы голова
AD>> не была.

US> А он ее и не строил. Он строил этическую систему, чтобы людям удобно было
US> жить без потрясений. Мистикой занимался его современник Лао Цзы и даосы.

Там было много разных мистиков. А конфуцианству противостояли легисты.



С наилучшими пожеланиями, Michael Zaruba.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 12:00:37 по местному времени:

Нello, Vladimir!


AD>>>> Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет
AD>>>> культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее
AD>>>> поведение и специфические действия ("культ"), которые основываются на
AD>>>> вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т.
AD>>>> е. той или иной разновидности сверхъестественного. (БСЭ)

US>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном мире
US>>> такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность его
US>>> построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

AD>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>> Марсе - сверхъестветсвенная?
AD>> А вера в возможность высадки человека на Марс - вера в
AD>> сверхъествественное?
VK> Можно добавить, что и капитализм не всегда существовал, и деньги и ещё много
VK> чего.

А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно коммунизм.
Так что коммунизм - это и есть самое естественное для человека состояние.
Все прочее - мракобесие и религиозный дурман. :)))

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 12:24:58 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 04 Oct 2017 12:00:37 +0300:

AD>>>>> Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня,
AD>>>>> предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также
AD>>>>> соответствующее поведение и специфические действия ("культ"),
AD>>>>> которые основываются на вере в существование (одного или
AD>>>>> нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности
AD>>>>> сверхъестественного. (БСЭ)

US>>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>>>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>>>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

AD>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>>> Марсе - сверхъестветсвенная?
AD>>> А вера в возможность высадки человека на Марс - вера в
AD>>> сверхъествественное?
VK>> Можно добавить, что и капитализм не всегда существовал, и деньги и ещё
VK>> много чего.

AD> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман. :)))
Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Uncle Sasha написал(а) к Michael Zaruba в Oct 17 16:21:58 по местному времени:

Dear Michael Zaruba,

On 04.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>>>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>>>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

MZ> Путаешь хрен с пальцем. Сверхъестественное - это сказки про богов и
MZ> ангелов. А коммунизм кстати уже существовал - первобытный. Учи матчасть
MZ> и не смеши мои тапочки.

Да бог с твоими тапочками. Раз никогда нигде не существовало и не
существует, значит это не от мира сего, нечто для него неестественное.
Естественно жрать ближнего, а при везении и дальнего, а вот жертвовать
ногой или рукой, чтобы ближний мог покушать, это пока неестественно для
человека. Вряд ли ты бы согласился жить хоть в первобытном, хоть в военном
коммунизме первых лет советской власти. И вряд именно такие коммунизмы
провозглашались бородатыми (и лысыми) пророками светлым завтра всего
человечества.

AD>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>>> Марсе - сверхъестветсвенная? А вера в возможность высадки человека
AD>>> на Марс - вера в сверхъествественное?

US>> Да. Совершенно не ясно, как это сделать. Может быть, со временем...
US>> Пока же "это фантастика, сынок".

MZ> Путаешь хрен с пальцем, опять. То, что это невозможно сделать сейчас -
MZ> не значит, что это невозможно сделать вообще.

"Вообще" это как? Где? Когда?

MZ> Высадка на Марсе и коммунизм никак не противоречат науке.

Пока пpотивоpечат. Пока это предмет веры.

US>> Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не
US>> ясно, как его устроить.

MZ> То есть из фактов 1)пока марксистского коммунизма в мире не было 2)пока
MZ> неясно как его построить ты делаешь вывод - его нельзя сделать вообще?

Да хрен его знает, можно или нельзя в этом вашем "вообще". Пока, в нашем
реальном мире, нельзя.


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 16:14:54 по местному времени:

Dear Vladimir Korolev,

On 04.10.17 you wrote to Alexey Danilov:


AD>> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD>> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD>> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман. :)))

VK> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

Вообще, да. Как же организваться племени, если всё у всех общее и никто
никем не командует?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вы думаете, мне далеко просто. Мне далеко не просто! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 19:10:34 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

AD>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>> Марсе - сверхъестветсвенная? А вера в возможность высадки человека на
AD>> Марс - вера в сверхъествественное?

US> Да. Совершенно не ясно, как это сделать. Может быть, со временем... Пока же
US> "это фантастика, сынок".

То есть инженеры, строившие космические корабли, для тебя ничем от попов не отличаются.
Понятно...

AD>> По определению "сверхъестветсвенный... не объяснимый естественным
AD>> образом, не подчиненный законам природы; чудесный." (что, вообще
AD>> говоря, подразумевается и этимологически) Переход к коммунизму в
AD>> марксизме как раз естественный процесс, то есть нечто, прямо
AD>> противоположное сверх естественному.

US> Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не ясно,
US> как его устроить.

Напротив. В жизни был как переход к коммунизму, так и обратный переход.
Сложно было его не заметить.

AD>>>> Я бы сказал, Конфуций был мистичен, но нерелигиозен.

US>>> Мне кажется, что не было у него никакой мистики. Голова - была, и он
US>>> умел ей пользоваться.

AD>> На тогдашнем уровне знаний практически невозможно было выстроить
AD>> непротиворечивую картину мира, не привлекая мистики - какая бы голова
AD>> не была.

US> А он ее и не строил. Он строил этическую систему, чтобы людям удобно было
US> жить без потрясений. Мистикой занимался его современник Лао Цзы и даосы.

В центре этической системе конфуцианства находится император, Сын Неба - в буквальном
смысле этого слова. Сложно представить что-то более мистическое.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 19:29:30 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>> Если выкинуть слова с коннотаций "религиозная", которая тут ни к
AD>>>> селу ни к городу... Блин, да в любом государстве так!

US>>> Сверхестественности не хватает. Скажем, американский идеал - ограбить
US>>> всех, а остальных разбомбить. Так они его вполне проводят в реальную
US>>> жизнь, более или менее успешно.

AD>> Ну так и мы 70 лет вполне проводили свои идеалы в жизнь. Более-менее
AD>> успешно.

US> Не-а. У нас и социализм-то завалился на бок, как только мобилизационную
US> модель отменили, а за коммунизм и не брались.

Социализм - это и есть коммунизм.
И ничего не "заваливалось" (мобилизационная модель - вообще нечто из области
современной мифологии), а последовательно, целенаправленно уничтожалось.

И главное - ты берешься утверждать, что этот самый "социализм" не был проведением
идеалов в жизнь?

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Michael Zaruba в Oct 17 20:02:22 по местному времени:

Нello, Michael!

US>>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>>>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>>>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

MZ> Путаешь хрен с пальцем. Сверхъестественное - это сказки про богов и ангелов.
MZ> А коммунизм кстати уже существовал - первобытный. Учи матчасть и не смеши мои тапочки.

Еще хуже. Уже существовал коммунизм посткапиталистический - в первой фазе.
И этот факт сейчас всячески пытаются замылить.

AD>>> По определению "сверхъестветсвенный... не объяснимый естественным
AD>>> образом, не подчиненный законам природы; чудесный." (что, вообще
AD>>> говоря, подразумевается и этимологически) Переход к коммунизму в
AD>>> марксизме как раз естественный процесс, то есть нечто, прямо
AD>>> противоположное сверх естественному.

MZ> Именно так.

US>> Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не ясно,
US>> как его устроить.

MZ> То есть из фактов 1)пока марксистского коммунизма в мире не было 2)пока неясно как его построить ты делаешь вывод - его нельзя сделать вообще?
MZ> Логика явно не твоя сильная сторона.

Хуже. Факт как раз в том, что марксистский коммунизм в мире был, и кое-где
есть до сих пор. Но вместо того, чтоб с этим фактом смириться, бывшему в нашей
истории периоду коммунизма пытаются дать нейтральные названия - например, "мобилизационная
экономика". И на этом основании сделать вид, будто его вообще не было.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 20:31:22 по местному времени:

Нello, Vladimir!

US>>>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>>>>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>>>>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

AD>>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>>>> Марсе - сверхъестветсвенная?
AD>>>> А вера в возможность высадки человека на Марс - вера в
AD>>>> сверхъествественное?
VK>>> Можно добавить, что и капитализм не всегда существовал, и деньги и ещё
VK>>> много чего.

AD>> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD>> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD>> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман. :)))
VK> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

Был. И в самых примитивных племенах до сих пор есть. А в не самых примитивных -
остаются его элементы.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido