странный вопрос

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Sep 17 10:18:38 по местному времени:

Привет!

05 Sep 17 19:05, you wrote to Alexander Нohryakov:

IS> А квант уже признан частицей. Вроде бы.

Квант сам по себе не может быть признан частицей, ибо он - мера. :) А то, что кванты многих взаимодействий являются частицами, известно давно.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Vadim Makarov в Sep 17 10:22:27 по местному времени:

Привет!

05 Sep 17 22:18, you wrote to Igor Suslyakov:

VM> С инсулин-зависимым диабетом будет решение тогда же, когда и с раком.
VM> Вот такие дела. Этот диабет - аутоимунная реакция, поражающая клетки,
VM> продуцирующие инсулин. Опухоли же - наоборот - недоработка имунной
VM> системы. Знаний пока не хватает, а надежды не видно.

С "раком вообще" или "диабетом вообще" универсального и окончательного решения не будет никогда, ибо оно невозможно в принципе - как, например, полное искоренение преступности, коррупции, халатности, лени и т.п. Будет больше эффективных решений для частных случаев (и в профилактике, и в выявлении, и в лечении), тут прогресс очень хороший.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Andrei Mihailov написал(а) к Nickita A Startcev в Sep 17 08:17:49 по местному времени:

Нello, Nickita A Startcev.
On 05.09.2017 7:46 PM you wrote:

AН>>> В школе многого по понятным причинам не говорили или излагали
AН>>> упрощённо, но вранья не было.
AM>> Было. Если вспомнить химию, то, например, метод валентных схем ;)
NS> а напомни поподробнее. что именно там неправильно описано.

Он ни как не учитывает и не показывает гибридизацию орбиталей. Из-за этого, например, метод валентных схем ни как не может объяснить, почему d-подуровень начинает заполняться раньше полного заполнения р-подуровня. И с координационной связью у него большой напряг - невозможно показать общность электронной пары. И тем более объяснить, с какого перепуга электронная пара одного атома перекочёвывает на свободную ячейку другого атома.

AM>> PS: У Ломазина есть высшее химическое образование? У меня есть
NS> а тогда еще вопрос. :) как считать концентрированные растворы?
NS> какую лит-ру читать и где таблицы брать? например, слили вместе
NS> сульфат меди с хлоридом натрия (и заполировали карбонатом калия,
NS> чтоб комбинаций было побольше). начали упаривать. в каком порядке
NS> соли в осадок выпадать будут?

Смотри константы диссоциации - у какой соли Кд будет меньше та первой и выпадет.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 17 10:51:20 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Среда 06 Сентября 2017 08:17, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/335.1+d6f1d25f:

AН>>>> В школе многого по понятным причинам не говорили или излагали
AН>>>> упрощённо, но вранья не было.
AM>>> Было. Если вспомнить химию, то, например, метод валентных схем
AM>>> ;)
NS>> а напомни поподробнее. что именно там неправильно описано.

AM> Он ни как не учитывает и не показывает гибридизацию орбиталей. Из-за
AM> этого, например, метод валентных схем ни как не может объяснить,
AM> почему d-подуровень начинает заполняться раньше полного заполнения
AM> р-подуровня. И с координационной связью у него большой напряг -
AM> невозможно показать общность электронной пары. И тем более объяснить,
AM> с какого перепуга электронная пара одного атома перекочёвывает на
AM> свободную ячейку другого атома.


Это не враньё, это отсутствие излиших подробностей. Те, кто поступит на химические специальности, изучат позже, остальным забивать голову нет надобности.

Вот более близкий мне пример из учебника схемотехники Хоровица и Хилла

======
Диод (рис. 1.66) представляет собой пассивный нелинейный элемент с двумя выводами. Вольт-амперная характеристика диода показана на рис. 1.67.
(Придерживаясь принятого нами подхода, не будем объяснять физику явлений,
определяющих функционирование этого элемента.)
======

Четыре строки, а в советском учебнике несколько страниц о градиентах концентрации неосновных носителей и о прочих премудростях. В итоге студенты писали шпаргалки, сдавали экзамен, всё забывали и в голове у большинства из них оставалость только "система ниппель, туда дуй, обратно хуй". И все инженеры гонялись за книгой Хоровица-Хилла и заново учили то, что проходили в ВУЗах.

Высшее химическое образование не мешает рассуждать о превращении чистой энергии в жопу, полную гликогена.

С уважением - Alexander
--- -

Vadim Makarov написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 17 11:09:04 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 06.09.17 10:22 you wrote:

VM>> С инсулин-зависимым диабетом будет решение тогда же, когда и с
VM>> раком. Вот такие дела. Этот диабет - аутоимунная реакция,
VM>> поражающая клетки, продуцирующие инсулин. Опухоли же - наоборот -
VM>> недоработка имунной системы. Знаний пока не хватает, а надежды не
VM>> видно.
EM> С "раком вообще" или "диабетом вообще" универсального и
EM> окончательного решения не будет никогда, ибо оно невозможно в
EM> принципе - как, например, полное искоренение преступности,
EM> коррупции, халатности, лени и т.п. Будет больше эффективных
EM> решений для частных случаев (и в профилактике, и в выявлении, и в
EM> лечении), тут прогресс очень хороший.

С инфекционными заболеваниями вообще справились после появления антибиотиков. В имунных процессах - пока ясности нет. То, что есть - палеотив, пусть и эффективный. Возьмём тот же инсулинзависимый диабет. Основная причина - уничтожение инсулина собственной имунной системой. Как это выключить - не ясно. Научмся выключать - справимся. Как и с раком - там включить надо.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexander Hohryakov написал(а) к Vadim Makarov в Sep 17 13:32:10 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Среда 06 Сентября 2017 11:09, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+4814f5b0:


VM> С инфекционными заболеваниями вообще справились после появления
VM> антибиотиков. В имунных процессах - пока ясности нет. То, что есть -
VM> палеотив, пусть и эффективный.

Слово "палеотив" пишется через "в". Ибо происходит от слова "палево". Либо через "ы". Ибо от "пыль". Либо через "ллиа". Ибо от греческого "pallium". Паллиативно мьзвните.

С уважением - Alexander
--- -

Eugene Muzychenko написал(а) к Vadim Makarov в Sep 17 16:24:22 по местному времени:

Привет!

06 Sep 17 11:09, you wrote to me:

VM> С инфекционными заболеваниями вообще справились после появления
VM> антибиотиков.

Во-первых, лишь временно. Данные по резистентности давно смотрел? Народ все чаще мрет от банальнейших инфекций, которые лет двадцать назад считались несерьезными, ибо легко излечивались несколькими антибиотиками на выбор. А дальше будет еще хуже. Если тенденцию не переломят - до рака будет доживать значительно меньше народа, чем сейчас.

VM> Возьмём тот же инсулинзависимый диабет. Основная причина - уничтожение
VM> инсулина собственной имунной системой. Как это выключить - не ясно.
VM> Научмся выключать - справимся.

И это будет значительно проще, поскольку проблема достаточно четко локализована - иммунная система атакует только определенные клетки, и только определенные ферменты.

VM> Как и с раком - там включить надо.

Что именно предлагаешь включать, где, и почему? :) Причины возникновения и процесс развития рака очень похожи на механизмы возникновения/распространения раздолбайства вообще, и преступности в частности. Если хочешь бороться с "раком вообще" - придется сперва придумать, как бороться с "раздолбайством вообще" и "преступностью вообще", без их классификации и использования специфических методов для разных видов.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Vadim Makarov написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 17 12:01:14 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 06.09.17 10:18 you wrote:

IS>> А квант уже признан частицей. Вроде бы.
EM> Квант сам по себе не может быть признан частицей, ибо он - мера.
EM> :) А то, что кванты многих взаимодействий являются частицами,
EM> известно давно.

В эхе писали, что мера это много литров спирта. Таки я согласен.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 17 13:40:26 по местному времени:

Нello, Eugene Muzychenko.
On 06.09.17 16:24 you wrote:

VM>> С инфекционными заболеваниями вообще справились после появления
VM>> антибиотиков.
EM> Во-первых, лишь временно. Данные по резистентности давно смотрел?
EM> Народ все чаще мрет от банальнейших инфекций, которые лет двадцать
EM> назад считались несерьезными, ибо легко излечивались несколькими
EM> антибиотиками на выбор. А дальше будет еще хуже. Если тенденцию не
EM> переломят - до рака будет доживать значительно меньше народа, чем
EM> сейчас.

А во вторых?
С резистентностью, к слову, бороться очень просто. 8) Только для этого нужна твёрдая рука государства. 8) Свернуть производство, например, макролидов 2 поколения лет на 20. Потом запустить - эффективность вернётся.

VM>> Возьмём тот же инсулинзависимый диабет. Основная причина -
VM>> уничтожение инсулина собственной имунной системой. Как это
VM>> выключить - не ясно. Научмся выключать - справимся.
EM> И это будет значительно проще, поскольку проблема достаточно четко
EM> локализована - иммунная система атакует только определенные
EM> клетки, и только определенные ферменты.

Механизм выбора - непонятен.

VM>> Как и с раком - там включить надо.
EM> Что именно предлагаешь включать, где, и почему? :) Причины
EM> возникновения и процесс развития рака очень похожи на механизмы
EM> возникновения/распространения раздолбайства вообще, и преступности
EM> в частности. Если хочешь бороться с "раком вообще" - придется
EM> сперва придумать, как бороться с "раздолбайством вообще" и
EM> "преступностью вообще", без их классификации и использования
EM> специфических методов для разных видов.

Выключенные процессы уничтожения имунной системой опухолевых клеток.

Вероятно, что механизмы включения и выключения схожи. Изучены то они давно, подробно, но чего-то не хватает.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Eugene Muzychenko написал(а) к Vadim Makarov в Sep 17 19:22:48 по местному времени:

Привет!

06 Sep 17 13:40, you wrote to me:

VM> А во вторых?

В "во-вторых" хотел написать о том, что массовое и необоснованое применение антибиотиков породило ускоренный отбор резистентной флоры, но потом передумал.

VM> С резистентностью, к слову, бороться очень просто. 8) Только для этого
VM> нужна твёрдая рука государства. 8) Свернуть производство, например,
VM> макролидов 2 поколения лет на 20. Потом запустить - эффективность
VM> вернётся.

Угу, и железный занавес вернуть, ибо в отдельно взятом государстве без полной изоляции проблему не решить.

VM> Механизм выбора - непонятен.

Дело, судя по всему, только за пониманием этого механизма. Других проблем тут пока не прослеживается.

VM> Выключенные процессы уничтожения имунной системой опухолевых клеток.
VM> Вероятно, что механизмы включения и выключения схожи. Изучены то они
VM> давно, подробно, но чего-то не хватает.

Слушай, ну кто из нас по биологии экзамены сдавал? :) Эволюция не создала механизмов для достаточно надежного различения здоровых и опухолевых клеток. По сути, клетки любой растущей ткани снаружи демонстрируют те же признаки, что и хорошо отдифференцированные опухолевые. И уверенно отличить их от опухолевых можно только одним способом: дать им сигнал прекратить деление, и посмотреть, станут ли они его выполнять. И даже подчинение сигналу не гарантирует, что клетка здоровая - это может быть "очень хитрая" опухолевая клетка, которая собирается запустить неконтролируемое деление только при определенных условиях - например, когда вокруг будет достаточно много таких клеток, чтобы никакая иммунная система не успела их подавить.

В существующей ситуации иммунная система полагается на то, что клетка с поломанным геномом чаще всего начинает вести себя совсем уж безобразно, подобно тому, как программа со случайно испорченными битами чаще всего быстро падает. Но в редких случаях такая порча проходит незамеченной, клетка дает потомство, затем еще и еще, и к тому моменту, как по их поведению становится видно, что они испорчены, скорость роста и количество очагов не позволяют их подавить без тяжелого вреда здоровым клеткам.

Еще раз предлагаю разработать универсальный и абсолютно надежный способ подавления любой преступности, чтобы он одинаково хорошо работал против мошенников, воров и бандитов, карточных шулеров и компьютерных взломщиков, гениев-одиночек и тупых качков, хитрых комбинаторов и отмороженных беспредельщиков, в любых возможных сочетаниях. И чтобы при этом в обществе сохранялась какая-то свобода, а не все поголовно вставали в шесть и ходили строем до отбоя. Как придумаешь - так и будет готово универсальное средство от рака. :) А пока, к сожалению, более-менее эффективное очищение общества от жуликов происходит только путем массовых репрессий, нередко полностью меняющих структуру общества.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303