ТОТАЛИТАРИЗМ - БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 17 13:10:13 по местному времени:

Привет, Cheslav!
15 июня 2017 в 20:39 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

VK>>> У этих обносков проверенное качество: ничего не развалится за
VK>>> полгода-год. А то у нас киевляне начали чуть не поголовно ходить
VK>>> только в новой обуви : свежекупленная разваливается не успев
VK>>> износиться.

ЮГ>> Я в эти выходные после дождя пошёл по лужам - чую, в левом туфле вода
ЮГ>> хлюпает. Дома глянул - подошва лопнула, два месяца не проносил. Одно
ЮГ>> утешает - много не потерял, купил в прошлом году на распродаже за
ЮГ>> 700р.

CO> Вот именно с обувью - подтверждаю. Не пойму, с чем это связанно, но
CO> все эти б\у штиблеты очень быстро разваливаются, за редким исключением.
CO> А вот с одеждой всё отлично.

У меня были не б\у, а новые, китайские.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexey Danilov написал(а) к Vadim Makarov в Jun 17 22:44:54 по местному времени:

Нello, Vadim!

AD>>>> Да ты, батенька, протестант! Или хуже того - гностик
AD>>>> какой-нибудь. Потому как даже у православных человек может
AD>>>> встать на путь исправления. А в марксизме общественное бытие
AD>>>> определяет обещественное сознание. И средний человек при смене
AD>>>> его общественного положения очень быстро начинает вести себя
AD>>>> согласно этому положению.
VM>>> Это коммунистический подход? Сталин был коммунистом?
AD>> И?

VM> Ты, похоже, из этих.

Из коммунистов, да. Дошло наконец-то?

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Slawa Alexeew в Jun 17 11:22:05 по местному времени:

Нello, Slawa!

SA>>> В коммунизме, как и в любом другом идеологическом течении (в той
SA>>> же религии - христинстве, исламе, иудаизме) тысячи направлений.

AD>> Я, кстати, так и не наешл ответа на вопрос, чем китайский коммунизм
AD>> отличается от, хотя бы, ленинского? е по реализации, а на уровне
AD>> теории? Потому как с кубинским коммунизом китайский, вообще,
AD>> близнецы-братья. Вплоть до того, что Че Геварра считал себя прямым
AD>> продолжателем дела маоиза.

SA> Увы, по теории маоизма ничего сказать не могу, ибо не все иероглифы знаю. Особенно, если они китайские. Но практика различается даже для несведущих в китайском и испанском языках.

Ну, при изготовлении бумажного самолетика и "АНТея" практика еще более различается.
А теория аэродинамики для всех одна.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vadim Makarov в Jun 17 09:19:58 по местному времени:

Нello, Vadim!

VK>>> Ну, просил же почитать словарь хотя бы, коль не по силам
VK>>> учебники. Придётся самому просвещать. Так вот, платят не по труду
VK>>> (который не измеришь; читайте всё же классику, там много и
VK>>> подробно). Платят за стоимость рабочей силы. а в стоимость
VK>>> рабочей силы входит стоимость её подготовки к такому-то виду
VK>>> труда. Отсюда и получается, что дворнику за час подметания
VK>>> тротурара надо платить гораздо меньше, чем инженеру за, скажем,
VK>>> конструирование. Ибо инструктаж дворника займёт несколько минут,
VK>>> ну час. А вот инженера учить пять лет надо.
AD>> Логика ижевенца, полагающего, что раз его пять лет на халяву учили
AD>> и содержали, то и дальше должны ему больше других денег
AD>> докидывать. По правильной логике из его зарплаты, наоборот,
AD>> вычитать должны.

Обрати внимание: я не сказал, что действительно должны. Я сказал, что должны исходя
из этой монетаристской логики: на тебя потратили - ты должен отдать.
В той же Америке врачу долго приходится кредит на образование выплачивать -
а вы, значит, все на халяву хотите?

VM> Ну с таким подходом ни ты ни твоя родня на приём к врачу не попадут.

От иждивенчества переходишь к прямому вымогательству?
С таким подходом становись к станку на заводе, освободи место тому, кто людей
лечить хочет, а не деньгу зашибать.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Danilov в Jun 17 19:30:06 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 22.06.17 9:19 you wrote:

AD>>> Логика ижевенца, полагающего, что раз его пять лет на халяву
AD>>> учили и содержали, то и дальше должны ему больше других денег
AD>>> докидывать. По правильной логике из его зарплаты, наоборот,
AD>>> вычитать должны.
AD> Обрати внимание: я не сказал, что действительно должны. Я сказал,
AD> что должны исходя из этой монетаристской логики: на тебя потратили
AD> - ты должен отдать. В той же Америке врачу долго приходится кредит
AD> на образование выплачивать - а вы, значит, все на халяву хотите?
Очень хорошо. Ты хочешь платить, как в США? Рад за тебя. Плати. И, лучше, вдвойне.

VM>> Ну с таким подходом ни ты ни твоя родня на приём к врачу не
VM>> попадут.
AD> От иждивенчества переходишь к прямому вымогательству? С таким
AD> подходом становись к станку на заводе, освободи место тому, кто
AD> людей лечить хочет, а не деньгу зашибать.
Мне это зачем? Стратегрчески оно верно. Чем меньше врачей, тем, соответственно, тебе больше придётся доплачивать сверху. Ну а как иначе?

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Jun 17 19:53:35 по местному времени:

Нello, Vladimir!

VK>>> Ну, просил же почитать словарь хотя бы, коль не по силам учебники.
VK>>> Придётся самому просвещать. Так вот, платят не по труду (который не
VK>>> измеришь; читайте всё же классику, там много и подробно). Платят за
VK>>> стоимость рабочей силы. а в стоимость рабочей силы входит стоимость её
VK>>> подготовки к такому-то виду труда. Отсюда и получается, что дворнику

Тут следует уточнить: при капитализме. И платят не стоимость рабочей силы, а цену.
Которая определяется рыночными механизмами. В результате сплошь и рядом зарплата
оказывается неспособной покрыть ту самую стоимость рабочей силы.

VK>>> за час подметания тротурара надо платить гораздо меньше, чем инженеру
VK>>> за, скажем, конструирование. Ибо инструктаж дворника займёт несколько
VK>>> минут, ну час. А вот инженера учить пять лет надо.

AD>> Логика ижевенца, полагающего, что раз его пять лет на халяву учили и
AD>> содержали, то и дальше должны ему больше других денег докидывать.
AD>> По правильной логике из его зарплаты, наоборот, вычитать должны.

VK> Учили? Вообще-то учёба - сама по себе труд. Помнится, ещё в 60-х

А труд преподавателя - не труд? А труд рабочих, которые все это время одевают-обувают
и студента, и преподавателя?

VK> прикидывали, во что обходится обучение. Получалось, что человек отрабатывает
VK> всего за несколько лет.

Таким образом, в стоимости рабочей силы доля обучения оказывается вообще мизерной.
ЧТД.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Jun 17 16:43:03 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Thu, 22 Jun 2017 19:53:35 +0300:

VK>>>> Ну, просил же почитать словарь хотя бы, коль не по силам учебники.
VK>>>> Придётся самому просвещать. Так вот, платят не по труду (который не
VK>>>> измеришь; читайте всё же классику, там много и подробно). Платят за
VK>>>> стоимость рабочей силы. а в стоимость рабочей силы входит стоимость
VK>>>> её подготовки к такому-то виду труда. Отсюда и получается, что
VK>>>> дворнику

AD> Тут следует уточнить: при капитализме. И платят не стоимость рабочей
AD> силы, а цену. Которая определяется рыночными механизмами. В результате
AD> сплошь и рядом зарплата оказывается неспособной покрыть ту самую
AD> стоимость рабочей силы.
Стоимость рабочей силы как товара при капитализме определяется соотношением
спроса и предложения. Владелец товара исходит из того, во что ему обошёлся
товар. Покупатель - экономической эффективностью использования этого товара.

VK>>>> за час подметания тротурара надо платить гораздо меньше, чем
VK>>>> инженеру за, скажем, конструирование. Ибо инструктаж дворника займёт
VK>>>> несколько минут, ну час. А вот инженера учить пять лет надо.

AD>>> Логика ижевенца, полагающего, что раз его пять лет на халяву учили и
AD>>> содержали, то и дальше должны ему больше других денег докидывать.
AD>>> По правильной логике из его зарплаты, наоборот, вычитать должны.

VK>> Учили? Вообще-то учёба - сама по себе труд. Помнится, ещё в 60-х

AD> А труд преподавателя - не труд? А труд рабочих, которые все это время
AD> одевают-обувают и студента, и преподавателя?
Труд. Но их мало, а студентов - много.

VK>> прикидывали, во что обходится обучение. Получалось, что человек
VK>> отрабатывает всего за несколько лет.

AD> Таким образом, в стоимости рабочей силы доля обучения оказывается
AD> вообще мизерной. ЧТД.
Нет. Поинтересуйтесь, как рассчитывают себестоимость товара.


--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Andrei Mihailov написал(а) к Vladimir Korolev в Jun 17 18:09:47 по местному времени:

Нello, Vladimir Korolev.
On 23.06.2017 4:43 PM you wrote:

AD>> Тут следует уточнить: при капитализме. И платят не стоимость
AD>> рабочей силы, а цену. Которая определяется рыночными механизмами.
AD>> В результате сплошь и рядом зарплата оказывается неспособной
AD>> покрыть ту самую стоимость рабочей силы.
VK> Стоимость рабочей силы как товара при капитализме определяется
VK> соотношением спроса и предложения. Владелец товара исходит из
VK> того, во что ему обошёлся товар. Покупатель - экономической
VK> эффективностью использования этого товара.

Да если бы. При капитализме стоимость рабочей силы определяется только зажратостью капиталиста - какую часть своей прибыли он желает забрать себе, а кской готов поделиться с работниками. А не нрааится, мало - валяй ищи другого работодателя... если найдешь - везде же безработица.


Я вот как раз инженер. И сравнил свою зарплату с зарплатой грузчика. И получилось, что я зарабатываю примерно на четверть доллара в час больше. При этом грузчик не несет никакой отчетственности, с на мне пожизненное бремя ответственности за каждый сделанный проект. И зарплату грузчик получает сразу по окончании разгрузки - из рук заказчика, а мне надо ждать, пока заказчик перечислит да мой хозяин решится раскошелиться (ему же закупит новый товар, заплатить налоги, оплатить потраченные энергоресурсы и самому на курорт съездить важнее)

VK>>> прикидывали, во что обходится обучение. Получалось, что человек
VK>>> отрабатывает всего за несколько лет.
AD>> Таким образом, в стоимости рабочей силы доля обучения оказывается
AD>> вообще мизерной. ЧТД.
VK> Нет. Поинтересуйтесь, как рассчитывают себестоимость товара.

Тут соглашусь.
Ведь учиться - повышать квалификацию, изучать новые технологии, получать профессиональную аттестацию в высококвалифицированных профессиях надо все время, мало один раз закончить ВУЗ

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 17 13:44:01 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 23.06.17 18:09 you wrote:

VK>> Стоимость рабочей силы как товара при капитализме определяется
VK>> соотношением спроса и предложения. Владелец товара исходит из
VK>> того, во что ему обошёлся товар. Покупатель - экономической
VK>> эффективностью использования этого товара.
AM> Да если бы. При капитализме стоимость рабочей силы определяется
AM> только зажратостью капиталиста - какую часть своей прибыли он
AM> желает забрать себе, а кской готов поделиться с работниками. А не
AM> нрааится, мало - валяй ищи другого работодателя... если найдешь -
AM> везде же безработица.

Вы написали одинаковое.

AM> Я вот как раз инженер. И сравнил свою зарплату с зарплатой
AM> грузчика. И получилось, что я зарабатываю примерно на четверть
AM> доллара в час больше. При этом грузчик не несет никакой
AM> отчетственности, с на мне пожизненное бремя ответственности за
AM> каждый сделанный проект. И зарплату грузчик получает сразу по
AM> окончании разгрузки - из рук заказчика, а мне надо ждать, пока
AM> заказчик перечислит да мой хозяин решится раскошелиться (ему же
AM> закупит новый товар, заплатить налоги, оплатить потраченные
AM> энергоресурсы и самому на курорт съездить важнее)

Больше грузчика. Уже хорошо. А я помню грузчик больше врача зарабатывал.


--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Jun 17 17:25:02 по местному времени:

Нello, Vladimir!

VK>>>>> Ну, просил же почитать словарь хотя бы, коль не по силам учебники.
VK>>>>> Придётся самому просвещать. Так вот, платят не по труду (который не
VK>>>>> измеришь; читайте всё же классику, там много и подробно). Платят за
VK>>>>> стоимость рабочей силы. а в стоимость рабочей силы входит стоимость
VK>>>>> её подготовки к такому-то виду труда. Отсюда и получается, что
VK>>>>> дворнику

AD>> Тут следует уточнить: при капитализме. И платят не стоимость рабочей
AD>> силы, а цену. Которая определяется рыночными механизмами. В результате
AD>> сплошь и рядом зарплата оказывается неспособной покрыть ту самую
AD>> стоимость рабочей силы.
VK> Стоимость рабочей силы как товара при капитализме определяется соотношением
VK> спроса и предложения. Владелец товара исходит из того, во что ему обошёлся
VK> товар. Покупатель - экономической эффективностью использования этого товара.

Извините, но Ваш ответ - на твердую "двойку". Потому как соотношением спроса и предложения
определяется цена* . А *стоимость определяется расходами на (вос)производство.
Так вот, доля обучения в ВУЗе в этом воспроизводстве (по сравнению с остальными расходами)
ничтожно мала.

VK>>>>> за час подметания тротурара надо платить гораздо меньше, чем
VK>>>>> инженеру за, скажем, конструирование. Ибо инструктаж дворника займёт
VK>>>>> несколько минут, ну час. А вот инженера учить пять лет надо.

AD>>>> Логика ижевенца, полагающего, что раз его пять лет на халяву учили и
AD>>>> содержали, то и дальше должны ему больше других денег докидывать.
AD>>>> По правильной логике из его зарплаты, наоборот, вычитать должны.

VK>>> Учили? Вообще-то учёба - сама по себе труд. Помнится, ещё в 60-х

AD>> А труд преподавателя - не труд? А труд рабочих, которые все это время
AD>> одевают-обувают и студента, и преподавателя?
VK> Труд. Но их мало, а студентов - много.

Кого? Тех, кто занимается производством потребляемых студентами благ? Их гораздо болше чем студентов.

VK>>> прикидывали, во что обходится обучение. Получалось, что человек
VK>>> отрабатывает всего за несколько лет.

AD>> Таким образом, в стоимости рабочей силы доля обучения оказывается
AD>> вообще мизерной. ЧТД.
VK> Нет. Поинтересуйтесь, как рассчитывают себестоимость товара.

Расскажите.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido