Ирина Алкснис: Время перемен для <мажоров>

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 10:43:11 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 31.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


ЮГ>>> Я не фантазирую. Это же ты с апломбом рассуждаешь о верующих, во что
ЮГ>>> они веруют, во что нет. Вот это воинствующее безбожие хуже всякой
ЮГ>>> веры.

US>> Открой Библию. Убедись сам, верят ли верующие в то, что там написано.

ЮГ> А там не написано, в Библии, верят ли верующие в то, что там написано.
ЮГ> ;)))

Ты какой-то смысл имел в виду, генерируя этот текст?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Педераст - половая ориентация. Пидарас - состояние души.
--- FoxPro 2.60

Dimmy Timchenko написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 17 13:00:16 по местному времени:

Нello Roman.

Mon Jan 23 2017 11:41, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

БМ>>> Плацебо, да.

BP>> Если вдуматься, плацебо - это кошмар для материалиста :-) Ведь
BP>> организм выздоравливает не благодаря введённым в него конкретным
BP>> химическим соединениям, которые вступают в конкретные химические
BP>> реакции, а сам собой, потому что человек верит, что ему дали
BP>> лекарство.

RK> "Плацебо - кошмар материалиста" - выдумка идеалиста.

Выдуманный кошмар выдуманного материалиста. :) Потому что материализм не отрицает идеального, а механизм эффекта плацебо в общих чертах понятен.

RK> Механизм плацебо пока не изучен, но в этом нет ничего ужасного.
RK> Придет время - поймут, как это работает.

Но чтобы такие вещи шли на пользу человеку и обществу, надо избавиться от капитализма.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 17 06:08:27 по местному времени:

Нello Roman.

Mon Jan 23 2017 17:41, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

BP>> и оно - результат повреждения человеческой природы в результате
BP>> грехопадения.

RK> Как человек "созданный по образу и подобию" может повредить свою
RK> "природу" сам? Так может быть в процессе "создания по образу и
RK> подобию" CRC-error была и копия-то того, невалидная получилась?
RK> И что теперь с этим делать Он и сам не знает... ;)

Очевидно, что все "греховные" качества были и в натуре Творца. В Ветхом завете много тому примеров, кстати.

BP>> Но молитва - это не акт неверия, это акт преодоления неверия.

RK> Чушь. Неверующему молиться вообще ни к чему, для него нет смысла в этом
RK> действии вообще. А уж тот кто возмолился - значит уже уверовал.

Есть ещё такие хитрые - "а вдруг?!". :) Вроде Паскаля:

>> -----------------------------------------------------------------

...На что делать жизненную ставку - на религию или на атеизм? Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия Бога примерно равны или, по крайней мере, что вероятность существования Бога больше нуля. Тогда возможны два варианта:

Жить без веры крайне опасно, так как возможный <проигрыш> в случае существования Бога бесконечно велик - вечные муки. Если же Бог не существует, то цена <выигрыша> невелика - безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет некоторая экономия средств и времени, так как не будет религиозных обрядов.
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена <проигрыша> в случае отсутствия Бога невелика - затраты на обряды и усилия на праведную жизнь. Зато возможный <выигрыш> в случае существования Бога бесконечно велик - спасение души, вечная жизнь.

>> -----------------------------------------------------------------

Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля


Dimmy.

---

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 09:28:38 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon Jan 30 2017 10:13, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Там считают по годам жизни праведников, вплоть до Адама - но годы
BP>>>> жизни Адама ведь исчисляются по его земному существованию, а сколько
BP>>>> он до этого прожил бессмертным в Эдеме, знает только Бог :-)
US>>> Эдем размещался на земле, невежда.
BP>> Ну тогда скажи мне географические координаты, по которым можно увидеть
BP>> стоящего на страже херувима и "пламенный меч обращающийся", знаток ты
BP>> этакий :-)
US> Координаты в Библии не указаны. А вот что на земле - указано.

Не-а, напрямую не указано. "В Эдеме на востоке", вот что указано. Кстати, на земле - это в смысле на твёрдой поверхности? Или в смысле на планете Земля? :-)

US> Да прочти же ты ее наконец!!!

Уже читал, и перечитывал, скоро наизусть выучу :-) Вот только сколько бы я_ ни читал Библию, _тебе это не поможет выбраться из тупика, в который ты сам себя загнал своей идеей абсолютно буквального толкования Библии.

Впрочем, в самой идее буквального толкования Библии нет ничего нового, ещё Мартин Лютер писал об этом, но, в отличие от тебя, совсем не для того, чтобы пытаться ловить Бога на противоречиях и выставлять себя умнее Бога:

"Если Моисей пишет, что Бог сотворил Небо и Землю и все, что в них, за шесть дней, то признайте, что это и были шесть дней, и не дерзайте измышлять, что шесть дней были одним днем. Если же вы не в силах понять, как все это произошло за шесть дней, то предоставьте Духу Святому право и честь быть умнее вас. Ибо вы должны всегда помнить, что Священное Писание было писано так, как велел Сам Бог. И если Бог говорит с вами, не годится своенравно направлять Его Слово туда, куда вам вздумается"[30] (википедия)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Jan 17 13:08:34 по местному времени:

Нello Борис!

Mon Jan 30 2017 14:36, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

БМ>>>>> Человек волен выбирать что угодно. Отдельный индивид создателя не
БМ>>>>> интересует
BP>>>> А православная церковь учит, что Создателя интересует каждый
BP>>>> отдельный индивид.
БМ>>> А еще она учит, что всё Вселенная появилась ("мир был сотворен") 7,5
БМ>>> тысяч лет назад. (или УЖЕ не учит?)
BP>> Разве церковь учит конкретной дате сотворения мира? Или, может быть, в
BP>> Библии имеется дата хоть одного события, исчисленная от сотворения
BP>> мира?
BP>> Там считают по годам жизни праведников, вплоть до Адама - но годы
BP>> жизни Адама ведь исчисляются по его земному существованию, а сколько
BP>> он до этого прожил бессмертным в Эдеме, знает только Бог :-)
БМ> Т.е. динозавры даже вымереть успели, а Адам с Евой все эти миллиарды лет
БМ> жили в Эдеме

Книга Бытия даёт широчайший простор для истолкования и придумывания подробностей сотворения мира и событий, происходивших до изгнания Адама и Евы из рая, поскольку в ней самой не приводится почти никаких подробностей этих событий :-)

В частности, из содержания стихов 1:28-1:30 и других можно сделать вывод, что до грехопадения Адама и Евы вся земля была краем, напоминающим рай, а специфика Эдемского сада была только в том, что там были созданы условия для бесконечно долгого проживания человека, поскольку у него было особенное предназначение - владычествовать "над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле".

Т.е. первым делом для человека было вступление в это владычествование, так сказать, принятие дел у Бога. А поскольку началось оно с наречения имён всему живому - одно это заняло бы весьма долгое время, особенно если учитывать микромир :-)

BP>> "Есть одна_только химия" - разве здесь не пахнет абсолютизацией? :-)
БМ> Да, тут мне надо бы быть аккуратнее, дабы не было двусмысленности. Имелось
БМ> в виду, что поведение человека подчиняется законам химии (точнее -
БМ> электрохимии), а не то, что существует одна только химия

Ну уж прямо, подчиняется :-) Электрохимические реакции - это механизм переноса взаимодействия, а откуда оно берётся и как воспринимается? :-)

BP>>>> А православная церковь учит, что нет пределов того, что уготовано
BP>>>> Создателем каждому человеку и всей Вселенной, ведь это прямо
BP>>>> вытекает из всемогущества Создателя.
БМ>>> А раньше она учила, что Земля - цент Вселенной
BP>> Тебя не затруднит найти в Библии место, где прямо говорится, что Земля
BP>> - центр Вселенной? :-)
БМ> "Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки"
БМ> Пс.103.5

И где здесь про центр Вселенной? Здесь нет ни первого, ни второго понятия, а есть только про благодарность Богу за то, что земля в глубине твёрдая, а не
расступается, как вода :-)

BP>>>> Ну а у тебя - фанфики на библейскую тему. Вместе с рассуждениями -
BP>>>> развёрнутые, а без них - только аннотации :-)
БМ>>> Мне нравится твоя аналогия Библии с комиксами. Свежо
BP>> От того, что фанфики можно писать и по Библии, и по комиксам, Библия
BP>> не оказывается аналогичной комиксу в какой-либо иной области, чем
BP>> источник вдохновения фанфикера. Учи логику :-)
БМ> Ты заставил таки меня посмотреть, что такое фанфики. Выяснилось, что
БМ> после процитированного тобою определения, идут слова о том, что авторами
БМ> фанфиков становятся поклонники произведений. Ты всерьез считаешь меня
БМ> поклонником Заветов?

Судя по тому, что ты их периодически перечитываешь, ты точно к ним неравнодушен :-) К тому же фанфик совершенно не обязательно должен выражать согласие с основной идеей или поведением героев оригинала. Например, три самых известных российских фанфика по миру Толкиена - "Чёрная книга Арды", "Звирьмариллион" и "Кольцо Тьмы" - относятся к "добрым" Силам Средиземья без всякого пиетета :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergej Solowjow написал(а) к Dimmy Timchenko в Jan 17 16:13:27 по местному времени:

Am 28.01.2017 um 11:00 schrieb Dimmy Timchenko:
RK>> "Плацебо - кошмар материалиста" - выдумка идеалиста.
DT> Выдуманный кошмар выдуманного материалиста. :) Потому что
DT> материализм не отрицает идеального, а механизм эффекта плацебо
DT> в общих чертах понятен.


Да, понятен. Но только если можно объяснить "внушение" с точки зрения
биохимии.
--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 15:53:58 по местному времени:

Нello Uncle!

Tue Jan 31 2017 10:00, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну ты сам немного подумай: например, ты строил планы на выходной,
BP>>>> продумывал несколько вариантов и в результате выбрал и реализовал
BP>>>> какой-то один. Так что, после реализации только одного варианта
BP>>>> следует считать, что ты другие не продумывал и вообще не знал, что
BP>>>> были возможны какие-то другие варианты?
US>>> Открываешь Библию и читаешь: "Всё в руце Божией".
BP>> Я прочитаю, если ты подскажешь, где в Библии написана именно эта фраза.
US> Блин, я несколько дней назад это сюда постил!

Нет, ты постил другую фразу, а я прошу именно эту. Ты же требуешь от меня буквального прочтения Библии, вот и скажи, где в Библии буквально написано "Всё в руке Божьей" :-)

US>>> А сам ты будешь думать, когда сделаешься атеистом.
BP>> Рассмотрим ситуацию подробнее. Вот есть ты, такой весь из себя атеист,
BP>> самостоятельно думающий. Я, типа думающий несамостоятельно и живущий по
BP>> предопределению Бога, веду с тобой дискуссию, в процессе которой у меня
BP>> всё сильнее проявляется нежелание быть таким, как ты, "атеистом".
BP>> Что же из этого следует? Или твоё самостоятельное мышление проигрывает
BP>> моему несамостоятельному (иначе я бы, наоборот, склонился к твоему
BP>> "атеизму"), или ты вместе со своим атеизмом вообще вписан в моё Божье
BP>> предопределение :-)
US> Ты не ведешь дискуссий, ты повторяешь мантры.

Т.е. ты считаешь, что мои письма - это "определённая форма речи, оказывающая существенное влияние на разум, эмоции и даже на внешние предметы"? Спасибо, конечно, но я не оцениваю свои письма настолько высоко :-) И потом, для желательного действия мантры не повторяют в письменном виде, только устно :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 17 18:56:58 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 31.01.17 16:13 you wrote:

RK>>> "Плацебо - кошмар материалиста" - выдумка идеалиста.
DT>> Выдуманный кошмар выдуманного материалиста. :) Потому что
DT>> материализм не отрицает идеального, а механизм эффекта плацебо в
DT>> общих чертах понятен.
SS> Да, понятен. Но только если можно объяснить "внушение" с точки
SS> зрения биохимии.

Современные средства науки не позволяют выделить с достаточной точностью связи между высшей нервной деятельностью и биохимией. То есть подвергнув мозг хим. исследованию мы не можем узнать о чём думал клиент.
Цепочку медиаторов и изменения на ЭЭГ отследить можно.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 08:57:48 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 31.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Ну тогда скажи мне географические координаты, по которым можно
BP>>> увидеть стоящего на страже херувима и "пламенный меч обращающийся",
BP>>> знаток ты этакий :-)

US>> Координаты в Библии не указаны. А вот что на земле - указано.

BP> Не-а, напрямую не указано. "В Эдеме на востоке", вот что указано.
BP> Кстати, на земле - это в смысле на твёрдой поверхности? Или в смысле на
BP> планете Земля? :-)

Не было "планеты Земля" в библейские времена.

US>> Да прочти же ты ее наконец!!!

BP> Уже читал, и перечитывал, скоро наизусть выучу :-) Вот только сколько
BP> бы я_ ни читал Библию, _тебе это не поможет выбраться из тупика, в
BP> который ты сам себя загнал своей идеей абсолютно буквального толкования
BP> Библии.

Я ее не толкую. Ты - толкуешь. И всё бестолку.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курение - тихий терроризм.
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Feb 17 14:44:45 по местному времени:

Нello, Юрий!



БМ>>>> Смею предположить, что у указанных ученых не было противопоставления.
БМ>>>> Было разделение: в бога верим, а остальное подвергаем сомнению.
БМ>>>> "Здесь играем, здесь - не играем". Нo caмое интересное там, где
БМ>>>> "селедку заворачивали". Как, например, можно сочетать веру в бога,
БМ>>>> сотворившего "твердь небесную", с отстаиванием гелиоцентрической
БМ>>>> системы мира?

ЮГ>>> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это огрехи
ЮГ>>> перевода.
ЮГ>>> Давно уже известный факт, только атеисты не в курсе. :))))

БМ>> А пофиг, что там в первоисточнике: верят-то именно в твердь

ЮГ> Кто верит, атеисты? Ничего удивительного. Они и в дедушку на облаке
ЮГ> верят. Точнее, считают, что верующие так думают.

Наклонил Он небеса и сошел Пс.17.10


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido