хлебопечки

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 16:10:14 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 31 Декабря 2016 12:19, ты писал(а) Vadim Makarov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58676c04:


IS> История лондонского водопровода в этом плане показательна. Там не
IS> успели реконструировать его, всё откладывали, как появились новые
IS> технологии и народ массово ставил счётчики, стал экономить и платить
IS> только по счётчику. На эксплуатацию водопровода резко упали доходы.
IS> Пришлось властям вводить в тариф фиксированную часть, как раз на
IS> эксплуатацию. На реконструкции до сих пор ломают голову где средств
IS> взять. Он там действительно древний, позапрошлого века последние
IS> работы. И с отоплением в Британии тоже экономия со времён охоты за
IS> Робином Гудом.

С тех пор они привыкли к холодам.

Стоял ужасный холод, мела метель, так что я
был рад вернуться, в эту душегубку, хотя вообще-то я считаю, что топят
здесь непозволительно.
Мсье Бук вздохнул.
- На всех не угодишь, - сказал он. - Англичане открывают все окна,
другие, наоборот, закрывают. Да, на всех не угодишь.

А.Кристи. Убийство в восточном экспрессе.

IS> Даже мода в одежде у них есть, тёплые домашние комбезы.
IS> Лет пять назад этот вид белья слегка видоизменился для допустимого
IS> выхода в нём на люди. Фотка Бреда Пита в таком в Сети есть. Ну как
IS> треники стали джогерами - примерно такая же фигня. Только местячковая.
IS> Однако показательно. Были бы у англичан валенки и телогрейки - грелись
IS> бы в них. :)

Тут я не буду повторять историю о том, как я из Свердловска, где было -30, прилетел в Одессу, где температура была около ноля и замёрз там. Влажность.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 16:18:06 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 31 Декабря 2016 12:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5867708e:

AН>> Контроллер замеряет уличную температуру и поддерживает
AН>> температуру теплоносителя в соответствии с таблицей. Таблицы
AН>> различны для каждой климатической зоны. Нет морозов - контроллер
AН>> крутит задвижку влево.

IS> А замерять температуру обратки не проще?

Её и меряют. В таблице входной параметр температура на улице, выходной - температура обратки. Таблица - документ официальный.

IS> Захотят топить улицу - ради
IS> бога. По обратке виден и КПД теплообменников, и форточки, и краны. А
IS> расчёт потреблённого как всегда по расходомеру и разности входной и
IS> выходной температур. В 96г с этим справлялся 8080.

Наибольшую погрешность даёт расходомер, он же самое сложное и самое дорогое в девайсе.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 16:22:50 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 31 Декабря 2016 13:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58677426:

AН>>>>>>>>>> В стародавние времена, их даже я застал, холодильников
AН>>>>>>>>>> вообще не было
AM>>>>>>>>> Какой ты древний ;)
AН>>>>>>>> Первый холодильник у нас появился в 1970г, бу, с рук, в
AН>>>>>>>> магазинах холодильников не было, а ехать в другой город -
AН>>>>>>>> слишком громоздкое мероприятие.
IS>>>>>>> Подтверждаю.
AН>>>>>> Но как? Ты же жил в другом городе :-)
IS>>>>> Как будто не в России живём. :)
AН>>>> Но откуда ты мог знать про 1970г? :-)
IS>>> За дитя меня не считай.
AН>> Не, я не о том. Откуда ты мог знать, что в 1970г незнакомая тебе
AН>> семья Хохряковых приобрела холодильник и подтвердить этот факт?
AН>> :-)

IS> Я подтверждаю что в то время народ только затаривался холодильниками.
IS> Знаменитый ЗИЛ я тоже видел, у крёстной бабки.

Я понял, но новый год же вот-вот, нельзя было быть серьёзным :-)

IS>>> Я ведь даже землетрясение толи 76г, толи 77г
IS>>> помню. Там, где никогда их не бывает - на центральной плите.
AН>> В Брянске??

IS> Ну да, у нас в Майском парке тогда старый тополь упал. В три-четыре
IS> обхвата. Повезло, ничего и никого не задел. Говорят и в Москве люстры
IS> шатались, посуда звенела. Мол в Молдавии было землетрясение, а
IS> аукнулось у нас. Но при этом в Молдавии тогда ничего не тряслось.

Да-а-а-а... Я тоже ничего не слышал.

IS>>> Ога, в прессе ни слова. и даже сейчас в программе "Как это
IS>>> было" этот случай не вспоминали. Вот местный потоп 73г не помню
IS>>> - поезда колёсам по воде ездили. Впрочем в это время я был
IS>>> существенно южнее, недалеко от г.Зугдиди.
AН>> А, в Зугдиди. Тогда не так удивительно. Хотя землетрясениями и
AН>> нас пугали когда началось строительство БашАЭС. Таки запугали,
AН>> остался город безработных. Было 20 тыс. населения, 5 тыс.
AН>> разбежались.

IS> Не, там не тряслось даже когда взрывными работами делали обводной
IS> канал в горах. Одна из самых стабильных ГЭС. Геологи не зря свой хлеб
IS> съели. И, вроде бы, самая высокая плотина в Европе. Можешь в Сети
IS> как-нить про неё почитать, северный каскад. Южный послабее, но и там
IS> интересное инженерное решение сделано: вода к турбинам подаётся
IS> трубами. Вот Черкейскую ГЭС, которую батя строил до Ингурской, как раз
IS> разнесло что пришлось отстраивать заново. Повезло в том, что батя
IS> свалил до землетрясения недостроив. Как почуял чтоли.

Её достроить не успели? Заполнили бы водохранилище - ...

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 16:42:04 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 31 Декабря 2016 19:06, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+586791c3:

AM>> Страннось этого графика в том, что по нему получается, что за 5
AM>> лет было произведено холодильников в 2-3 раза больше чем за
AM>> предыдущие 20 лет (или даже 34 года, если правда, что
AM>> производство было начато в 1937, а не в 1951 году)

EM> Никакой странности нет - в какой-то момент партия и правительство
EM> вдруг сообразили, что холодильники нужны не только руководству, но и
EM> всему остальному населению, и дали команду на активное расширение
EM> производства, подо что и был спланирован очередной бюджет.

Там по соседству есть еще один график - объем производства по годам, достаточно его, не побоюсь этого слова, проинтегрировать, чтобы первый график перестал казаться странным.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 16:44:32 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 31 Декабря 2016 13:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58678170:

AН>>>> Мы ж про общедомовые счётчики в многоквартирных домах.
CO>>> И что? Придавливает "старший по дому", по договору с жильцами.
CO>>> Им платить сумму, сравнимую со средней пенсией или зарплатой как
CO>>> то в тягость. Согласны на валенки. Я бы вообще топором отрубил,
CO>>> будь моя воля.
AН>> Стоп, тут я что-то недопонял. Центральное отопление невыгодно
AН>> потому что нет возможности отключить его, когда оно не требуется,
AН>> приходится открывать форточки и греть улицу. Но зачем тогда
AН>> валенки?

IS> Просто поставить задвижки мало. Тем более как их ни крути -
IS> оплачивать по фиксированному тарифу.

При наличии общедомового счётчика? Я уже двадцать лет ни с кем не делюсь теплом, не в курсе.

IS> Поэтому лучше форточками регулировать.

Лучше домовой комитет, кто не экономит - тех пороть, как Васиссуалия Лоханкина. Но это утопия.

С уважением - Alexander
--- -

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 13:56:49 по местному времени:

Привет Alexander!

31 Дек 16 13:54, Alexander Нohryakov -> Cheslav Osanadze:


AН>>> Мы ж про общедомовые счётчики в многоквартирных домах.

CO>> И что? Придавливает "старший по дому", по договору с жильцами.
CO>> Им платить сумму, сравнимую со средней пенсией или зарплатой как
CO>> то в тягость. Согласны на валенки. Я бы вообще топором отрубил,
CO>> будь моя воля.

AН> Стоп, тут я что-то недопонял. Центральное отопление невыгодно потому
AН> что нет возможности отключить его, когда оно не требуется, приходится
AН> открывать форточки и греть улицу. Но зачем тогда валенки?

Всё в кучу собрал.:) Не выгодно, когда по тарифу. С счётчиком есть возможность экономить денежку, за счёт тепла и валенок.:)

...

AН>>>>> Если нет теплосчётчика, то всё может быть.

CO>> Да пох на него. Дешевле всё равно.

AН> Сколько у вас руб/Гкал?

Если не путаю, 3630 за Гиг.

CO>>>> Ничего не может быть. Не будет тут сибирских морозов, хоть
CO>>>> тресни.

AН>>> Контроллер замеряет уличную температуру и поддерживает
AН>>> температуру теплоносителя в соответствии с таблицей. Таблицы
AН>>> различны для каждой климатической зоны. Нет морозов - контроллер
AН>>> крутит задвижку влево.

CO>> Нет тут автоматики. Нигде нет.

AН> Вручную, хоть это и не так оперативно. Не технический это вопрос.

AН> МО "Черняховский городской округ", МУП "Теплоэнергетика" - 3635
AН> руб/Гкал, электричество - 5000 с копейками. Если электричество таки
AН> обходится дешевле, хотя жильцы и в валенках, то что-то тут не так.

Блин, опять рядом и не попал. нет 5 рэ, есть 3,79 рэ. И таки да - дешевле, лето на дворе. За что дерут такие бабки - не понятно.


Cheslav.



... Один звонок, и вам оформят свидетельство о смерти, изготовят венки!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 14:05:49 по местному времени:

Привет Igor!

31 Дек 16 13:00, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Именно для этого и ставят. Будут ходить в валенках, но
CO>>>>>> экономить. И так и ходят... Бо тарифы реально драконовские.
VM>>>>> А я вчера в прокуратуру написал на то, что вода холоднее 60
VM>>>>> градусов и что на лестнице прохладнее 16.
CO>>>> Во-от! А в Инстербурге лестничное отопление отсутствует, в
CO>>>> половине города нет центрального, а горячую воду отключили ещё
CO>>>> в начале 90-х, как только стали расти тарифы. потом и горячий
CO>>>> водопровод вырезали и все теплообменники сдали на металл. Всё,
CO>>>> прогресс достиг точки и возврат к горячему водоснабжению
CO>>>> практически невозможен.

IS> Но на привозном газе, видимо, нерентабельно централизованно греть
IS> воду?

Грели на мазуте, которое суть - отходы. и тоже, блин, не рентабельно! А, извиняюсь, на чём тогда, в этой стране, рентабельно? может, надо меньше красть?
Газовых котлов тут нет, мазут по центру и уголь по окраинам.


Cheslav.



... Избавиться от pака лучше всего с помощью пива.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 14:09:41 по местному времени:

Привет Igor!

31 Дек 16 12:19, Igor Suslyakov -> Vadim Makarov:

AН>>> http://news.ngs.ru/more/50196771/ На митинг по поводу повышения
AН>>> тарифов вышло 150 человек. В городе проживает полтора миллиона
AН>>> населения, полутора сотнями можно пренебречь ввиду малости.
VM>> Всё, как обещано: начинается экономия, растут тарифы.
VM>> А ну их нахер эти счётчики. У меня дети часами в душе сидят.

IS> История лондонского водопровода в этом плане показательна. Там не
IS> успели реконструировать его, всё откладывали, как появились новые
IS> технологии и народ массово ставил счётчики, стал экономить и платить
IS> только по счётчику. На эксплуатацию водопровода резко упали доходы.

В Чернике водопровод до сих пор в основном свинец, от немцев ещё. И да, латают только дыры. Вчера опять не было воды весь день. И ладно бы, если бы была горячая, а её то нет. Так что водопровод - хорошо, а с канализацией было бы лучше.

IS> Пришлось властям вводить в тариф фиксированную часть, как раз на
IS> эксплуатацию.

Думаю, введут везде, но не факт, что будут чинить.


Cheslav.



... Произвожу балансировку компакт-дисков.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 14:14:22 по местному времени:

Привет Igor!

31 Дек 16 12:44, Igor Suslyakov -> Alexander Нohryakov:

CO>>>>> Я приводил годовой расчёт. В морозы, которые тут реально
CO>>>>> 2-4 недели, электроотопление перекрывает вдвое стоимость
CO>>>>> центрального, но компенсируется остальной зимой.
AН>>>> Если нет теплосчётчика, то всё может быть.
CO>>> Ничего не может быть. Не будет тут сибирских морозов, хоть
CO>>> тресни.
AН>> Контроллер замеряет уличную температуру и поддерживает
AН>> температуру теплоносителя в соответствии с таблицей. Таблицы
AН>> различны для каждой климатической зоны. Нет морозов - контроллер
AН>> крутит задвижку влево.

IS> А замерять температуру обратки не проще? Захотят топить улицу - ради
IS> бога. По обратке виден и КПД теплообменников, и форточки, и краны. А
IS> расчёт потреблённого как всегда по расходомеру и разности входной и
IS> выходной температур. В 96г с этим справлялся 8080.

Вообще то, по обратке не есть правильно, хоть и проще.


Cheslav.



... - Кроме чужих неприятностей в жизни есть и другие радости.
--- ...

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 16 17:12:46 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 31 Декабря 2016 14:06, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58678343:

AН>>> Смотрим тот же график. 1975-1980, обеспеченность населения
AН>>> холодильниками 60-85%, это уже не 30% в 1970г.
AM>> Страннось этого графика в том, что по нему получается, что за 5
AM>> лет было произведено холодильников в 2-3 раза больше чем за
AM>> предыдущие 20 лет (или даже 34 года, если правда, что
AM>> производство было начато в 1937, а не в 1951 году)

IS> А что тебя удивляет в этих цифрах? Обычно именно так нарастает
IS> производство, увеличиваются сроки наработки на отказ. Ты в своих
IS> расчётах совсем не учитываешь малый срок жизни первых моделей.

Если даже срок службы не учитывать, только объемы производства. Андрею лень было заглянуть в википедию и прочитать чуть больше, чем я процитировал:

"В СССР первые образцы бытового компрессионого холодильника производятся в 1937 году. Серийный выпуск холодильников ХТЗ-120 начался в 1939 году на Харьковском тракторном заводе. Ёмкость камеры составляла 120 литров, до начала Великой Отечественной войны выпущено несколько тысяч единиц." Несколько тысяч холодильников на десятки миллионов семей, не о чем говорить.

У Ломазина надо учиться, хоть это и дорого.

С уважением - Alexander
--- -