Коммерческая программа с кусками из GPL

Alexey Vissarionov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 09:36:36 по местному времени:

Доброго времени суток, Rinat!
29 Dec 2016 15:53:58, ты -> Eric Pozharski:

RНS>>>> Правомочно ли в коммерческой программе которая *не
RНS>>>> предусматривает* открытия никаких своих исходных текстов
RНS>>>> использовать не изменённые куски из Linux, в частности
RНS>>>> некоторые из Linux Kernel Modules, которые, насколько я понял,
RНS>>>> идут как и само ядро под GPL v2?
AV>>> Нет. Вообще никак.
EP>> Не согласен. До тех пор пока не раздается бинарник можно.
RНS> Well. А если такой вот финт ушами провернуть. Основная проприетарная
RНS> и закрытая программа продаётся (и в этом виде раздаётся) как обычно,
RНS> без каких бы то ни было исходников, но функциональности, которая
RНS> должна быть обеспечена при помощи модулей из Linux, в ней нет. Зато
RНS> в документации мелким-мелким шрифтом написано что-то вроде "Для
RНS> обеспечения работы такой-то функции медленно и печально идёте на
RНS> ftp://ftp.kernel.org [...]
RНS> Так не пойдёт?

По слухам, четверть века назад на стене туалета израильского аэропорта им. Бен-Гуриона была надпись "Не считайте себя самым умным - здесь все евреи".

Разумеется, GPL это предусматривает. В виде LGPL :-)

RНS> Ведь бинарники которые GPLv2 получается не раздаются, указано
RНS> просто как самому сделать эти бинарники из исходников, которые
RНS> GPL и вполне себе доступны всем и каждому.

Вот только эхотажное ядро распространяется по GPL, а не по LGPL.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Отпуск - это когда утром суббота, днем воскресенье, а вечером пятница
--- /bin/vi

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 16 12:48:44 по местному времени:

Нello Alexey!

30 Dec 16 09:30, you wrote to me:

AV>>>>>> GPL не случайно называют "вирусной лицензией".
RНS>>>> А кстати почему? Ведь исходные тексты этих самых модулей
RНS>>>> вообще никак и нигде не используются, используется лишь их
RНS>>>> функциональность в виде дёргания их за экспортируемые функции.
AV>>> Патамушта оно специально придумано для того, чтобы запретить
AV>>> любое использование открытого кода в проприетарном софте.
RНS>> А как же WSL, Windows Subsystem for Linux из оффтопика 10:
RНS>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Window...m_for</b>Linux
RНS>> Под ним как-то можно легально использовать и bash, и sed и
RНS>> кучу другого разного GPL софта.

AV> Дядя, ты дурак?

Вполне может быть. Не, я серьёзно. Потому что я всего этого в упор не понимаю.

AV> Они просто написали свой обработчик int 0x80 - так понятно?

Вот! Именно так я и думал сделать! Только не обработчик syscall, а уровнем повыше -- свои обработчики для всех функций, которые импортирует модуль из ядра.

RНS>> В чём тут получается отличие от разрешённого мелкософту WSL?

AV> В том, что у M$ дохрена индусов, которые написали это WSL полностью,
AV> без использования кода, написанного другими людьми.

А я не собираюсь (не собирался) делать полностью, а только виртуализацию тех функций, которые (к примеру) нужны для fat.ko и vfat.ko

RНS>> Почему мелкософту можно, а всем остальным надо "запретить
RНS>> любое использование открытого кода в проприетарном софте"?

AV> Даже если им можно, они это почему-то не делают. Интересно: почему?..

Да как не делают? Почему WSL внутри Windows 10 не является как раз этим самым? Я вот это не понимаю.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Eric Pozharski написал(а) к Rinat H Sadretdinow в Dec 16 07:07:46 по местному времени:

with <MSGID2=3A5020=2F6205865115c@fidonet.org> Rinat Н Sadretdinow wrote:

RНS>>>> Правомочно ли в коммерческой программе которая *не
RНS>>>> предусматривает* открытия никаких своих исходных текстов
RНS>>>> использовать не изменённые куски из Linux, в частности
RНS>>>> некоторые из Linux Kernel Modules, которые, насколько я понял,
RНS>>>> идут как и само ядро под GPL v2?
AV>>> Нет. Вообще никак.
EP>> Не согласен. До тех пор пока не раздается бинарник можно.

SKIP [[ Just To Keep Things Safe ]]
RНS> можно удалить". Так не пойдёт? Ведь бинарники которые GPLv2 получается
RНS> не раздаются, указано просто как самому сделать эти бинарники из
RНS> исходников, которые GPL и вполне себе доступны всем и каждому.

IANAL IMНO -- так можно. Но,..

Только не говори, что ты юзера последний раз 10лет назад видел :)
Серьезно, ну кто же это будет делать? Поэтому, мне представляется более
правильным, совсем мелким шрифтом (а еще лучше -- шепнуть), вот здесь
есть адресок, там есть люди которые за 30србрнк это сделают.

CUT

--
Torvalds' goal for Linux is very simple: World Domination
Stallman's goal for GNU is even simpler: Freedom
--- slrn/pre1.0.0-18 (Linux)

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Eric Pozharski в Dec 16 14:36:04 по местному времени:

Нello Eric!

30 Dec 16 07:07, you wrote to Rinat Н Sadretdinow:

[...skipped a lot...]

RНS>> Так не пойдёт? Ведь бинарники которые GPLv2 получается не
RНS>> раздаются, указано просто как самому сделать эти бинарники из
RНS>> исходников, которые GPL и вполне себе доступны всем
RНS>> и каждому.

EP> IANAL IMНO -- так можно.

Мне всё-таки не даёт покоя WSL из Windows 10. Там бубунта вместе с самой Windows 10 идёт? Или при выборе "Windows Subsystem for Linux (Beta)" эта бубунта просто откуда-то подгружается? Я этот оффтопик 10 живьём ни разу не видел и не щупал, только читал про такую его возможность, которую превозносили и пропиарили уже все кому ни лень.

EP> Но,..

EP> Только не говори, что ты юзера последний раз 10лет назад видел :)

Больше! Именно dumb user'а я видел последний раз году в 1996-м, не позже. Так что получается лет 20 назад.

EP> Серьезно, ну кто же это будет делать? Поэтому, мне представляется
EP> более правильным, совсем мелким шрифтом (а еще лучше -- шепнуть), вот
EP> здесь есть адресок, там есть люди которые за 30србрнк это сделают.

Те пользователи, которых я имею в виду, не совсем ушастые ламеры, в терминах оффтопика это не User, а Power User, они вполне способны обойтись без помощи "люди которые за 30србрнк это сделают" при наличии толковой пошаговой инструкции.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Eric Pozharski написал(а) к Rinat H Sadretdinow в Dec 16 16:21:53 по местному времени:

with <MSGID2=3A5020=2F6205866498f@fidonet.org> Rinat Н Sadretdinow wrote:

SKIP
EP>> Серьезно, ну кто же это будет делать? Поэтому, мне представляется
EP>> более правильным, совсем мелким шрифтом (а еще лучше -- шепнуть),
EP>> вот здесь есть адресок, там есть люди которые за 30србрнк это сделают.
RНS> Те пользователи, которых я имею в виду, не совсем ушастые ламеры,
RНS> в терминах оффтопика это не User, а Power User, они вполне способны
RНS> обойтись без помощи "люди которые за 30србрнк это сделают" при
RНS> наличии толковой пошаговой инструкции.

Вот не хочешь ты себе франшизу сделать. А франшиза это то как на GPL
капитализируют. Не надо выделяться из толпы.

--
Torvalds' goal for Linux is very simple: World Domination
Stallman's goal for GNU is even simpler: Freedom
--- slrn/pre1.0.0-18 (Linux)

Artem Artyuhov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 16:13:06 по местному времени:

Привет, Rinat!

29 дек 16 01:41, Rinat Н. Sadretdinow -> Alexey Vissarionov:

RS> А как же WSL, Windows Subsystem for Linux из оффтопика 10:

RS> https://ru.wikipedia.org/wiki/Window...m_for</b>Linux

подсистема WSL была полностью разработана корпорацией Майкрософт и не содержит в себе каких-либо исходных кодов ядра Linux.

С наилучшими пожеланиями, Artem.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Artem Artyuhov в Jan 17 10:49:48 по местному времени:

Нello Artem!

30 Dec 16 16:13, you wrote to me:

RS>> А как же WSL, Windows Subsystem for Linux из оффтопика 10:

RS>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Window...m_for</b>Linux

AA> подсистема WSL была полностью разработана корпорацией Майкрософт и не
AA> содержит в себе каких-либо исходных кодов ядра Linux.

Я какбе в курсе. Комрад Виссарионов уже говорил что они сделали свой обработчик int 0x80. И запускают всякие GNU'тые bash'ы, awk и sed'ы. А я хочу точно так же запускать модули ядра. Чем в данном случае GNU bash отличается от GNU модуля ядра? IMНO ничем. Раз мелкософту можно так делать, то я не понимаю почему мне нельзя так делать.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Alexey Vissarionov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jan 17 12:52:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Rinat!
03 Jan 2017 10:49:48, ты -> Artem Artyuhov:

RS>>> А как же WSL, Windows Subsystem for Linux из оффтопика 10
AA>> подсистема WSL была полностью разработана корпорацией Майкрософт
AA>> и не содержит в себе каких-либо исходных кодов ядра Linux.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RНS> Я какбе в курсе. Комрад Виссарионов уже говорил что они сделали
RНS> свой обработчик int 0x80. И запускают всякие GNU'тые bash'ы, awk
RНS> и sed'ы.

То есть, прикладные программы, которые пользователь может легально скачать и запустить.

RНS> А я хочу точно так же запускать модули ядра. Чем в данном случае
RНS> GNU bash отличается от GNU модуля ядра? IMНO ничем. Раз мелкософту
RНS> можно так делать, то я не понимаю почему мне нельзя так делать.

Задрал.
Пусть тебе прокурор объясняет, что это не одно и то же.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Васаби дайкона не слаще
--- /bin/vi

Andrew Kant написал(а) к Alexey Vissarionov в Jan 17 13:10:21 по местному времени:

Нello Alexey!

Tuesday January 03 2017 12:52, Alexey Vissarionov wrote to Rinat Н. Sadretdinow:
AA>>> подсистема WSL была полностью разработана корпорацией Майкрософт
AA>>> и не содержит в себе каких-либо исходных кодов ядра Linux.
AV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RНS>> Я какбе в курсе. Комрад Виссарионов уже говорил что они сделали
RНS>> свой обработчик int 0x80. И запускают всякие GNU'тые bash'ы, awk
RНS>> и sed'ы.

AV> То есть, прикладные программы, которые пользователь может легально
AV> скачать и запустить.

RНS>> А я хочу точно так же запускать модули ядра. Чем в данном случае
RНS>> GNU bash отличается от GNU модуля ядра? IMНO ничем. Раз мелкософту
RНS>> можно так делать, то я не понимаю почему мне нельзя так делать.

AV> Задрал.
AV> Пусть тебе прокурор объясняет, что это не одно и то же.
Не, прокурор ему ничего объяснять не будет. Это ему прийдется оспаривать точку зрения прокурора и объяснять судьям. А дальше все зависит от того, кто будет убедительнее :)

Good bye!
Andrew

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Alexey Vissarionov в Jan 17 15:54:20 по местному времени:

Нello Alexey!

03 Jan 17 12:52, you wrote to me:

RS>>>> А как же WSL, Windows Subsystem for Linux из оффтопика 10
AA>>> подсистема WSL была полностью разработана корпорацией Майкрософт
AA>>> и не содержит в себе каких-либо исходных кодов ядра Linux.
AV> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RНS>> Я какбе в курсе. Комрад Виссарионов уже говорил что они сделали
RНS>> свой обработчик int 0x80. И запускают всякие GNU'тые bash'ы, awk
RНS>> и sed'ы.

AV> То есть, прикладные программы, которые пользователь может легально
AV> скачать и запустить.

Хорошо. Чем модули эхотага отличаются от прикладных программ которые пользователь может вполне себе легально скачать с ftp.kernel.org? Расширением ".ko" разве что, больше я отличий не вижу.

RНS>> А я хочу точно так же запускать модули ядра. Чем в данном
RНS>> случае GNU bash отличается от GNU модуля ядра? IMНO ничем. Раз
RНS>> мелкософту можно так делать, то я не понимаю почему мне нельзя
RНS>> так делать.

AV> Задрал.
AV> Пусть тебе прокурор объясняет, что это не одно и то же.

Опять хорошо. А если я сделаю возможность выполнять модули Linux под Windows, но не буду применять это в коммерческом и закрытом софте, а выложу это как "паблик домен" в широкое использование, с исходными текстами? У меня это просто идея бзик теперь, ну вот хочу я такое сделать. И мне уже по барабану в каком виде будет это сделано, хоть GNU, хоть в закрытом виде. Лицензия GNU, придуманная явно идиотом (тольлко полный придурок и идиот будет запрещать закрытые проприетарные программы) мне это позволит? Ибо автор программы должен иметь возможность не открывать сорсы если он не совсем долбанутый, я считаю что только долбанаты и кретины выкладывают собственный труд в паблик доступ.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715