хлебопечки

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 00:12:38 по местному времени:

Привет, Eugene !


11 Dec 16 , 12:22 Eugene Muzychenko писал к Nickita A Startcev:

NS>> при базовом доходе 26 тыщ будет готов работать за 10 тыщ чтоб
NS>> покрыть проезд и поиметь профит.

EM> Теоретически, оно верно. А практически - мало кто готов сколько-нибудь
EM> систематически, активно и старательно работать за повышение качества
EM> жизни сверх минимально необходимого.

а давай остоновимся и обдумаем этот тезис.
а плохо или хорошо это, а надо ли.
"негр под пальмой" - классика жанра, например.

при этом, как я слышал, почти нет проблем с "не хватает работников", но есть проблемы с "мы хотим за копейку, а меньше рубля работники не хотят".

и да, есть куча проблем с сбытом, с проплачиванием бабла посредникам торговым сетям сетям сбыта. нет проблем что-то сделать, есть проблема пропихнуть в сбыт и прорекламировать.

EM> Большинство, к сожалению, имеет
EM> стимул к работе лишь потому, что она позволяет избавиться от голода,
EM> холода, напрягающих болезней и прочих неприятностей.

а почему ты думаешь, что это плохо?

EM> Тем более, что ништяки нынче гораздо легче добываются более другими
EM> путями - выклянчиванием у родственников/знакомых, мухлежом с
EM> многоэтапными кредитами и т.п. И опять же мало кому так уж нужны
EM> нишняки ежедневно-ежемесячно, вроде той же икры. Большинство как раз
EM> предпочитает ежедневно жить по минимуму, но периодически баловать себя
EM> чем-нибудь шикарным (по их меркам, конечно). А для эпизодических
EM> ништяков удобнее всего эпизодические же аферы, а не регулярный труд.

а вот да. я тоже считаю доступные кредиты злом. и социальную инженерию скоре таки злом.

NS>> имхо это чтоб кассирша могла пойти на курсы продавщицы и не
NS>> умереть с голода. или админ пойт на курсы программиста.

EM> Это уже второстепенно. Идея пособий по безработице была примерно в том
EM> же, а потом обнаружилось, что изрядная доля потенциальных тружеников,
EM> однажды сев на пособие, не желает больше с него слезать.

я уже в соседнем посте писал.
там засада в том, что при переходе с "сижу на пособии" на "работаю на минималку" уровень жизни очень резко проседает(!). пропадает куча льгот, исчезает пачка пособий. то есть, при переходе от "пособие 700 тугриков" на "зарплата 800 тугриков" еще пропадают разные материальные пособия на порядка 200-400 тугриков. как бы очевидно что люди в массе не придурки и не очень пойдут на ухудшения.

EM> Если и
EM> подрабатывает, то несистематически.

ну и что?

EM> Ни одна экономика не может
EM> стабильно работать в условиях такой непредсказуемости предложения
EM> рабочей силы.

а много ли реально нужно рабочей силы современной экономике?
вот я прикидывал, почти всё производство и почти всё распределение можно заменить роботами. да даже проституток и то этак наполовину можно заменить роботами. итого, незаменима почти только разработка-внедрение. а если у нас этак целых 0.1% населения активистов, то они довольно таки оперативно внедрят. причем внедрят удешевленный техпроцесс, а не новую анальную пробку, которая всего вдвое менее долговечна, но зато аж на 10% дешевле.

EM> Поэтому большую часть получателей безусловного дохода
EM> придется исключить из планов на систематический труд.

так ведь уже сейчас большинство занято иммитацией бурной деятельности. если этот бардак легализовать, то будет не хуже.

NS>> заради вкусняшек персонаж пойдет работать даже за копейки

EM> Только ненадолго. Заработает на вкусняшку и вернется к привычному
EM> ленивому режиму.

а почему ты думаешь, что это плохо?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Ширина и глубина... Ширинка и глубинка...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Gennadij Pastuhov написал(а) к Nickita A Startcev в Dec 16 03:11:40 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Nickita!

Понедельник декабря 12 16 21:56 Nickita A Startcev писал к Gennadij Pastuhov:

NS>>> я недвно считал. вот я в питере. квартира полусвоя, снимать не
NS>>> надо. итого 30к за жратву-квартплату, еще 10к за проезд-обеды,
NS>>> еще 10к на шмотки и прочие радости. итого за 60к в питере я буду
NS>>> отлично себя чувствовать.

NS>>> а теперь рассмотрим переезд в москву, добавим 20-30к аренды жилья
NS>>> и 15 вместо 10 за проезд-обед -- получим примерно 95-100к за
NS>>> которые я перееду с потерей уровня жизни, ибо дорога не 1+1час, а
NS>>> этак 2 х 2.5 часа.

GP>> Это ты подзагнул. Если ты платишь около 30 за квартиру, то это уже
GP>> Москва.

NS> москва большая.

Думаю, один хрен, пустая квартира дешевле 30 вряд ли будет.

GP>> И, при работе тоже в Москве, какой смысл снимать хату в другом
GP>> конце города? Так что дорога будет существенно меньше часа.

NS> регулярно слышу жалобы про время езды на работу. в москве как раз
NS> 1.5часа, типично, поминаются. а в питере - час или меньше.

Логично, если живёшь в своей квартире, а работа хз где. А если снимаешь? Если офис не в самом центре, то можно снимать хоть в том же дворе. Вот я езжу 1.5 часа, а мой начальник и бывшая сотрудница - 1 остановку на электричке. Т.е., с учётом пешик прогулок у них никак не больше минут 25 выходит.

GP>> У меня проезд+обед выходят около 8к в месяц, притом, что я еду с
GP>> двумя пересадками, из Лобни 30 минут до МЦК, потом 30 минут по МЦК,
GP>> потом 10 минут на троллейбусе.

NS> итого больше часа чуток.

Почти точно 1:30, с учётом пеших переходов.

GP>> Зато своя квартира в 10 км от МКАДа в тихом месте возле леса и,
GP>> хе-хе, в 20 минутах езды от Шереметьево. И, если жить примерно на
GP>> таком расстоянии, то это уже будет квартира около 50м2 (а не 30, как
GP>> в Москве) за 20-22 к. Лишний час туда и час обратно

NS> это превращение номинального 8ч рабдня в 8+1(обед)+2*1.5..2 = 12-13ч

Угу, тут так.

GP>> - зато в окна электрички видно всякие пейзажи и можно почитать.
GP>> Т.е.,
GP>> беря остальные свои числа: 35 к за жратву-квартплату, 10 за
GP>> проезд-обеды, 10 на шмотки, итого на 55 к можно отлично себя
GP>> чувствовать.

NS> это без аренды. и при фактическом 12-13ч рабочем дне.

А что делать? Можно, например, свою хату сдать и снять рядом. Но, если интересы выходят за рамки работы на ПК, то уже нужны какие-то вещи, а их с собой таскать накладно. Мегаполис, хуле.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Nickita A Startcev в Dec 16 03:20:04 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Nickita!

Понедельник декабря 12 16 22:26 Nickita A Startcev писал к Gennadij Pastuhov:

NS>>> но котам/псам специи будут чуть не те, что человеку. итого,
NS>>> сравивая кота с человеком мы сравниваем длинное с квадратным. и
NS>>> лучше по составу сравнивать.
IS>>>> Не мясо они едят, но с неудовольствием. Кроме
IS>>>> порея.
NS>>> то есть, 90% порея и 10% говна они примут за 100% мяса? :)
GP>> Собаки 100%-ое говно жрут с причмокиванием.
NS> а также тухлятинку и рвоту.

Сильно лия ошибаюсь, что только люди и пауки - существа с внешним пищеварением?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 00:37:16 по местному времени:

Привет, Eugene !


11 Dec 16 , 12:38 Eugene Muzychenko писал к Nickita A Startcev:


EM>>> А среди теневиков не все были ворами и расхитителями - некоторые
EM>>> зарабатывали честным производством,

NS>> но мимо системы

EM> Тут надо отметить, что налоги с их доходов систему интересовали меньше
EM> всего. Проблема была в том, что складывались параллельные, независимые
EM> от системы взаимосвязи, которых она не контролировала.

EM>>> те, кто просто может заработать на приличное жилье

NS>> критерий приличности чуток мутен

EM> Для простоты можно ориентироваться на текущий технический уровень.

в каких местах-эпохах?
смотрим на этак медиану, или на 10% самых успешных среди 10% самых успешных государств?

EM> То
EM> есть, жилье, позволяющее изолированно разместить каждого из членов
EM> семьи

имхо, это стандарт примерно аристократии этак 1812 года. или стандарт этак 20% верхних по доходу в сша и западной европе.

EM> вместе с его личными вещами (с возможностью занятия личными
EM> делами), поддерживать близкий к оптимальному микроклимат, готовить
EM> разнообразную пищу, не тратя на это чрезмерно много времени и сил,
EM> поддерживать умеренную чистоту, периодически собираться вместе, в том
EM> числе с ближайшими родственниками и хорошими знакомыми, не ощущая при
EM> этом явной тесноты, и так далее.

EM> По этим критериям семье из трех человек вполне подойдет квартира с
EM> тремя личными комнатами (спальнями), гостиной и кухней. Если семья в
EM> обозримом будущем планирует второго ребенка - потребуется уже четыре
EM> спальни.

"но квартирный вопрос их испортил", или как там борланд^W воланд у булгакова говорил. :) проблема актуальна как минимум век. и, имхо, из-за аццкой зарегулированности рынка.

кстати. я тут считал. если не "дома только ночую, кроме работы меня ничего не волнует", то выходит что-то типа такого: 1 комната с ящерицами, 1 комната с лягушками, 1 комната с кормами и очень(!) хорошй звукоизоляцией. 1 с станками по металлу, 1 с станками по дереву. пресный и морской аквариум вписываются в - сами стоят где лягухи и ящерицы, а корма где корма.

NS>> -- если 99% крестьяне в землянках и 0.1-1% феодалы в холодных
NS>> каменных замках, то что считаем приличным?

EM> Прикидываем, какое жилье будет "технически оптимальным" для той эпохи.

99% живёт примерно в хлеву с скотом. исходим из статистики, или из некоего ощущения достаточности, хорошести? интересна логика обоснуя хорошести. в принципе как методология.


NS>> но и уход от них не дремель.

EM> Если приличная часть налогоплательщиков стремится найти способы ухода
EM> от налогов - это признак чрезмерной налоговой нагрузки.

"самые богатые" обычно богаты по причине шила в жопе (наследнков не считаем). а такое шило вызывает лютую ненависть к любым фискалам. независимо от ставки налогов - "самые богатые" вполне искренне уверены, что им еще и приплачивать должны.

NS>> деньги - это промежуточный счетно-учетный эквивалент.

EM> Это второстепенное. Главное свойство денег - однородность и
EM> обмениваемость на любой другой товар, именно для этого их и придумали.

да. но иногда как-то не очень приятно метры с литрами или вольты с амперами складывать.

плюс, еще такая фишка - в процессе некоего типа Творения возникает дополнительная стоимость (я про почти любую экономическую деятельность). то есть, если я нарисовал картинку, или написал программу, или даже починил унитаз, то именно в этот момент появляется новая стоимость и по уму именно тут и именно мне должны с неба свалиться деньги. причем бесплатно а не под процент чуть выше инфляции. а в современной экономике новые деньги вводятся совсем не здесь и не так.

NS>> оптом дешевле и один раз вложиться в парк, маршрут автобуса,
NS>> поликлинику - оно оптимальнее - меньше трат итого на тот же
NS>> профит.

EM> Это да. Если бы советские власти перед строительством каждого парка,
EM> кинотеатра или введением маршрута проводили референдумы - возможно,
EM> удовлетворенность населения и повысилась бы. Поликлиники - другое
EM> дело, там важно покрытие территории и ее населения,

поликлиники и трамваи - да, примерно так, тупо по поголовью. а с метро уже хуже.

EM> и нужны они прежде
EM> всего государству, а не населению.

"инфраструктура" и "трагедия общин" по матчасти иногда очень интересно, да.

NS>> простой - это как бы аналог безработицы. вместо голодных
NS>> "невписавшихся" имеем лишнее произведенное барахло.

EM> Это куда хуже безработицы. Безработные ведут себя активно

не факт. через Ъ месяцев их можно переобозвать не безработными, а хз кем и учитывать по другим статьям.

EM> - ходят в
EM> конторы занятости, выпрашивают ссуды и льготы, устраивают митинги,
EM> совершают преступления. А лишнее барахло чаще всего не напоминает о
EM> себе, но ресурсы съедает.

барахло тоже гниёт. так что можно сравнить что сгнивание матценности, что батхёрд населения.

NS>> но при этом итого "10 процентов самых богатых" и "10% самых
NS>> бедных" отличались меньше чем в каких-нибудь сша этак времен
NS>> великой депрессии.

EM> Именно поэтому СССР и просуществовал так долго. По сути, там был
EM> материальный аналог безусловного дохода.

ну.. ээ.. я бы очень-очень аккуратно докопался бы к принципиальному отличию очень разной логики.

EM> Если бы при этом еще и
EM> верхняя планка не была опущена так низко

имхо, это очень важно -- не опустить планку но ужать диапазон до буквально одной октавы. то есть, гарантировать что если у тебя фимоз-склероз, пневмония, и прочая гусиная неведомая фигня, то всё равно ты не сможешь пасть совсем низко.

а если сосед очень хитрожопый то он не сможет взлететь слишком высоко.

EM> - мог бы просуществовать еще
EM> столько же. И ее бы не пришлось задирать до бесконечности - вполне
EM> хватило бы и уровня, который в тех же США считался началом бесспорной
EM> роскоши. Ну и корректировать по мере роста благосостояния, конечно.

тут вопрос мутный. и опять же "вкалывают роботы" было бы интересно.

NS>> "рукопожатые гуманитарии с хорошими лицами" тоже не будут
NS>> работать, им подавай типа-писательскую деятельность и 70 лет
NS>> акциза после смерти предка. :)

EM> Да и хрен бы с ними. Если они напишут что-нибудь такое, что будут
EM> активно читать в течение 70 лет - наверное, все-таки не зря старались.
EM> :)

проблема-то тут не совсем в деньгах, а в времени.
вот, например, я хочу в свою хрень вставить ролик, а хрен знает кто-что там в ролике поминалось и цитировалось. и весьма сложно перебрать вообще все варианты. а если я юрлицо, то содержать мне целый отдел копирастов - это реально дорого.

кстати, тут в жж куздра говорил, что столлман тщательно зачистил рынок, убил всю мелочь, предложил довольно неплохую лицензию, по которой всем пох и е нужно о(н*н) итого энквадрат каждой бухгалтерии каждого контрагента с каждым иным считать баланс за как минимум квадратичное если не хуже время-деньги.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... человек должен работать, а компьютер думать?!
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 01:25:44 по местному времени:

Привет, Eugene !


11 Dec 16 , 13:13 Eugene Muzychenko писал к Vadim Makarov:

EM> Понимать - не помогают. Помогают "оцифровать", формализовать в
EM> предложенной системе терминов и взаимосвязей между ними. Собственно,
EM> это в большнистве психологических методик так. Но большинство методик
EM> не вводит термины и связи между ними произвольно, а выводит из
EM> наблюдений и более простых теорий. В НЛП же почти все начинается с
EM> постулатов, иногда объясняемых с претензией на логичность, но без
EM> стремления к исследованию - только к применению.

а вот лично у меня есть стойкое ощущение, что нлп - это не технология, а тупо набор рецептов. именно набор, именно надергали рецептов откуда попало.

и да, зачастую рецепты вырывались с мясом, а контекст ломался.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Никого умнее нет наааашего Хасана
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 01:31:52 по местному времени:

Привет, Eugene !


11 Dec 16 , 14:55 Eugene Muzychenko писал к Nickita A Startcev:


NS>> только вот медикэйр подкачал.

EM> Даже при всех недостатках медикэйра в Штатах найдется не так много
EM> людей, способных работать не только из-под палки, и желающих оттуда
EM> свалить. Нечто подобное наблюдается у нас в Москве - ее могут до
EM> хрипоты хаить, но упорно отказываться из нее уезжать.

как я понимаю, они там раскормили пачку казино и прочих мутных посредников, кормящихся на вероятностях.

то есть, утрированно, вместо "каждому в попу за копейку вакцину вколоть" имеем 1 бакс за врача, 1 бакс за страховку, еще 98 баксов за хз что, но из этих 100 того баксов после вычета 10 баксов на зарплату посредникам мы спишем до 99.9%.

при этом, в "клятом совке" было "ты лох и засранец, но приём бесплатно, больничный оплачиается, тебе дадут отлежаться и не заставят чихать на сотрутников"

NS>> за примерно 1к страховок в месяц и этак за 10к лечение чего-то
NS>> серьезного типа пневмонии, плюс нет больничных и проблемы после
NS>> увольнения, просрочки кредитов и долгов лоерам.

EM> С серьезными проблемами сталкивается не так уж и большая часть активно
EM> работающего населения. Ну и по мне таки лучше быть вылеченным от
EM> серьезной болезни, за что двадцать лет расплачиваться с долгами,
EM> нежели не иметь этих двадцати лет вообще.

мутный вопрос тут, на самом деле. всякая теория игр говорит разное.

если отдать на откуп коммерсам, то тебя будут пожизни доить и чуток недолечивать. а еще заражать твоих соседей, чтоб они бежали к врачам. итого выгодно вечно лечить чтоб максимизировать поток бабла.

а про "клятый совок" теория игр говорит, что выгодно 1 раз вылечить сразу, быстро-дешево как-то так чтоб сразу выздоровел. то есть, имхо, в "клятом совке" хотя бы в принципе хоть иногда пусть даже случайно задумывались о глобальной оптимизации.

NS>> автобусотроллейбусов нет, тротуаров нет.

EM> Э-э-э... Где именно? Или нужны непременно троллейбусы?

я тут недавно видел, но просклерозил. где-то субурб в сша. этак 100х100 км адских домиков-пригорода. очень унылые и однообразные. до ближайшего супермаркета примерно 10км, до ближайшей школы 10км, до любой развлекухи 10км.

то есть, для любого развлечения надо быть совершеннолетним трезвым автовладельцем. как альтернатива - "клятый совок", когда можно на четвереньках заползти в троллейбус, который ходит каждые 5-10 минут, доехать до центра, развлечься в центре, сесть на маршрутку обратно до дома без проблем.

NS>> до ближайшего магазина не 30м, а 10км

EM> Если ты имеешь в виду гипермаркет, то да. Обычных же магазинчиков с
EM> продавцами и небольших супермаркетов - до хренища.

у меня тут с фурифоксом какая-то пиздецома.
а раньше оно неплохо по гуглмапс искало.
помню, находил что-то типа "субурб сша" - точно не помню, но нутряное чутьё найти помогло бы. там была картинка-карта места в сша с этак 100х100км или больше территорией с "куча участков по 6 соток, до магазина 3 км, до школы 10км". при этом все участки очень убогие, буквально по 6 соток.

NS>> до ближайшей школы тоже.

EM> Какая разница, если ребенка увозит и привозит специальный школьный
EM> автобус, из которого тот никуда не денется?

в принципе да. но, например, у меня племянник под моим присмотром может побегать по улице, на велосипеде доехать не дальше 1км до трёх разных парков и примерно 10 детских площадок. а если там "уроды они меня обижают и думают что я слабоумный" то можно выбрать из чуть ли не 10 других площадок.

NS>> всё в пределах 100км на автомобиле, автобусов и метро нет.

EM> Ты о какой стране сейчас говоришь? :)

у меня гугльмапс как-то жутко отсох. раньше оно в режиме карты показывало нормально, а сейчас всё черное. и тот самый ад где квадратно-гнездовое садовое товарищество я в сша найти не могу. а жаль.

EM>>> и игры, и обучение всему, чему можно,

NS>> за деньги

EM> Адекватные редкости/выпендрежности предмета обучения. Тому, что
EM> нормально и востребовано, учиться не так уж и дорого. Тому, что больше
EM> для эпатажа или облапошивания лохов - подороже. Это справедливо.

кстати тут интересно оценить, какие навыки нужны реальным пацанам из элиты, а какие навыки можно отдать лохам из электората. чему могут учиться недорого все подряд, а где надо покупать патенты.

EM>>> и адекватное право на
NS>> прецендентное
EM>>> самооборону с правом ношения оружия,

EM> При всей своей прецедентности, в целом оно работает многократно
EM> эффективнее нашего континентального. Тебе приходилось вести дела в
EM> судах? Мне приходилось, впечатления - самые отвратительные.

я в суды пробовал у нас. там не пробовал. от наших судов ощущение забавное: я им долго расписываю ужасы, говорю про гадости, жалуюсь. точнее, это были еще не суды а досудебные разборки с милицей и кучей прочих паханов.

они все умно отписывались что он не при чем и невиновны, что оно само так, что описанные мной блядства они не видели и этих блядств нет. но при этом волшебным образом эти блядства за полгода-год исчезли, ибо разные органы-инстанции задолбали друг друга разными проверками.

NS>> а вот как раз с этим какая-то жопа и регулярные расстрелы там,
NS>> куда с оружием не пускают

EM> Насколько регулярные? :)

в сша как-то так расстрелы пачками именно там, куда с ружжом законопослушных не пускают. а засранцы-враги, напрушители и вредители незаконно и тайно проносят ружжо именно туда.

EM> В Израиле вообще много лет война идет. Но
EM> средний израильтянин своей жизнью тоже гораздо более доволен, чем
EM> средний россиянин.

про эрзац^W эрец израиль я слышал много плохого, но как-то так не помню про ганз-фри зоны и регулярные расстрелы.

EM>>> Понятное дело, за все эти ништяки приходится платить, и неслабо.

NS>> и только этак 10% верхних могут себе позволить

EM> 10% верхних могут себе позволить личные отели, пароходы, самолеты и
EM> прочую роскошь верхнего уровня. Средний американец может себе
EM> позволить (по общей доступности, а не только по прямым покупкам)
EM> неимоверно больше среднего россиянина.

так.стоп. мы про 0.1-1-10% самых богатых или про этак медиану?

NS>> вот ,например, у меня отец инденер и даибетик, а в сша в жж живёт
NS>> хуян ганди тоже диабетик и погромист. и баш на баш выходит
NS>> похоже, если закрыть глаза на цену переезда.

EM> Каков потолок дохода твоего отца здесь и там? А социальные гарантии?

а если тут лечение диабета стоит порядка 100 баксов/мес, а там порядка 2000 баксов/мес с носа даже после всех вычетов и страховок, то как-то так очень неуютно знать что такая банальная болезнь закинет тебя на дно общества.

NS>> или поиметь кучу приколов от "островного" права.

EM> Их право корректно сравнивать с, например, германским или французским.
EM> То есть, с более-менее нормально работающим континентальным правом. В
EM> этом случае действительно можно найти немало недостатков (равно как и
EM> достоинств), но рядовому гражданину это все по барабану, ибо он все
EM> свои дела ведет исключительно через юристов. Типовые операции давно
EM> отработаны, шансов налететь довольно мало - они растут, когда
EM> затевается что-то необычное, а оно затевается, как правило, в
EM> несколько другой среде.

примерно так, да. надо быть панчулом в жж чтоб что-то такое хитрое попасть, где можно нарваться на заметные суммы.

NS>> пиндостан - это офис,
NS>> африка - это добывающая шахта,
NS>> азия - это сборочные цеха.

EM> Фишка в том, что если вдруг отрезать Пиндостан от Африки и Азии (и от
EM> Европы заодно), то он успешно себя прокормит и обеспечит всем
EM> необходимым,

а вот забавно бы проверить. у всяких реднеков с медикаром наверняка проблемы будут.

EM> пусть и в меньших количествах и по более высоким ценам.
EM> Больше всех пострадает та самая сверхбогатая прослойка, но даже она не
EM> станет меньше кушать, а просто увидит падение прибылей.

EM> Если от импорта/экспорта отрезать Россиию, в ней очень скоро начнутся
EM> голод и разруха.

да вроде бы не. импортозамещение цветет и пахнет. свинина, например, за несколько лет чуток подешевела.

а какая-нибудь папуасия и не заметит отрезания от источника винды и айфонов.

NS>> они типа все вместе пашут как одно предприятие, но можно закрыть
NS>> глаза на всё кроме офиса и с умным видом сетовать, что офис
NS>> (отдел продаж) даёт прибыль, а у цехов сплошные убытки.

EM> Я уже говорил, что не только Пиндостан имеет профит от "неоколоний",
EM> они и они имеют нехилый профит от него. И еще большой вопрос, где
EM> уровень жизни растет быстрее.

земля конечна. рынок не может уширяться бесконечно. почти всё вкусное уже съедено. даже при землетрясении в тайланед цены во всём мире на винты неприятно взлетели, например. да и без роста имеем крисис и перманентную великую депрессию.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Сколько ж.. в самый раз, три или одна?
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 16 02:27:56 по местному времени:

Привет, Cheslav !


11 Dec 16 , 10:42 Cheslav Osanadze писал к Nickita A Startcev:


MB>>>>>> Никита курить не бросит, даже помирая. Во всяком случае, он
MB>>>>>> так думает. Ну да ничего, передумает ещё. Вон сосед мой
MB>>>>>> снизу, почитай, полвека смолил, но как прижало - бросил.
MB>>>>>> Жить-то всем хочется.
NS>>>>> я, кстати, уже давно почти перешел на е-сиги
MB>>>> Правильно сделал. К этим у меня нет претензий.

IS>>> Если руку повредит взрывом аккума (там токи до 10С достигают,
IS>>> но литий-полимерники эта братия пока не применяет) - можно
IS>>> считать за акт естественного отбора?

NAS>> шо-шо? этак 1-3 ома при 3в, а значит от 1 ампера, при батарейке
NAS>> от 1 ач - значит от 1 ампера/1амерчас = 1С. или даже 1/3 С

CO> Смотря где... Продаются коптилки на 60Вт, у меня на 30Вт. В данный
CO> момент выставлено 3,6В на 0,7ом, максималка 4,6В

CO> http://pics.rsh.ru/img/W_ypsyvxiu.jpg

вот у меня этак с палец размером батарейка и примерно пара ом мод-самокрутка. итого, в худшем случае, 1а 3в 3вт. один раз профакапил коротыш, но аккум нагло моргнул синим и отказался греть.

а тут что-то аццкое, не как у меня 1х1х10см а на порядок больше. то есть как раз порядка 10..30 а не примерно 5 вт.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... с конями жить - по конски ржать
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 16 02:32:22 по местному времени:

Привет, Cheslav !


11 Dec 16 , 11:00 Cheslav Osanadze писал к Nickita A Startcev:

GP>>>> А помнит ли кто, что было в СССР со стройматериалами? Я в то
GP>>>> время совсм не интересовался и не помню ничего. Например, были
GP>>>> ли штукатурки, шпаклёвки?

CO>>> У нас всё было, куда ему деваться. И гаражи строили и
CO>>> штукатурили.
CO>>> Кстати, а что есть штукатурка, по твоему?:) По моему это песок,
CO>>> цемент, известь, вполне не редкие элементы. Такая же хрень и со
CO>>> шпаклёвкой. Это сейчас народ привык брать уже нарезанный
CO>>> картофель, так уже и чистить его наверное разучились.:)

NAS>> Ненене, Дэвид Блэйн! нопасаран! Ко-манда была стоять! :)
NAS>> сейчас есть вкусные смеси, которые не как гипс, который
NAS>> мгновенно сохнет плохо мажется, а как новомодный ветонит,
NAS>> который и живет трое суток и мажется прекрасно.

NAS>> я тут недавно стены и потолок мазал, разница очень чувствуется
NAS>> -- оно по разнице примерно как песок позорный и нежная мягкая
NAS>> глина.

CO> Я и не отрицаю. Но основа там та же, только добавки...

не та же. там, условно, вместо гипса органический клей, который и лучше мажется и дольше сохнет.

CO> Тогда просто
CO> никому не приходило в голову разводить раствор на три дня.

но с гипсом, который за 10 минут встаёт колом, работать грустно.

CO> Впрочем,
CO> штукатурку закачивали в бадьи по этажам и там она стояла по несколько
CO> дней в жидком состоянии. Вопрос в другом - было или нет? Ответ - было.

это не гипс. это типа мела с клеем или гидроксида кальция с клеем.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Щёлкните конец, чтобы выйти.
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 16 02:41:18 по местному времени:

Привет, Cheslav !


11 Dec 16 , 11:04 Cheslav Osanadze писал к Nickita A Startcev:


EM>>> Ну дык. При СССР ты сверх своего заработка получал долю с того,
EM>>> что заработала вся страна, а как житель Москвы - еще и
EM>>> непропорционально большую долю (провинциалы, за редким
EM>>> исключением, получали меньшую). Теперь ты получаешь только то,
EM>>> что заработал сам. Обидно, да.

NAS>> а вот таки да. при СССР я фпитере получал больничный и радостно
NAS>> сидел дома - болел, и меня не бил эцелоп по ночам чтоб я вылетел
NAS>> с работы. а теперь при рынке мой сотрутник вместо чтоб уйти на
NAS>> больничный гадит на всех вирусами-микробами, а потом половина
NAS>> отдела попадает в больницу и вместо 1Ъ имеем ущерб 30Ъ, и
NAS>> прочую трагедию общин.

CO> Молодняк тащил у нас сигнализацию и как то вальяжно похвастался
CO> зарплатами в 35 штук, на тот момент больше нашей в двое. Я предложил
CO> посчитать. вычесть оттуда стоимость собственной спецухи, отсутствие
CO> выходного в субботу, работу по 12 часов и часто без обеденного
CO> перерыва, отсутствие оплаты отпуска, больничный оплачивали но по
CO> минимуму, и тому подобные "вкусности" - на круг выходило меньше
CO> нашего. Но у нас при этом гарантированный тариф и вся
CO> социалка. Молодняк задумался...:)

ну да. и шо? таки да, такое вот усиление напрягов не всегда дает профит.

CO> ... Вороне Бог на вход подал 4 вольта...
. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Международная туристическая организация Аль-Каида
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 16 02:43:00 по местному времени:

Привет, Cheslav !


11 Dec 16 , 11:09 Cheslav Osanadze писал к Nickita A Startcev:


MB>>>> Тем более, что объективно разнообразие лучше, чем однообразие.

EM>>> Разнообразие лучше однообразия только тогда, когда однообразие
EM>>> не совпадает со спектром потребностей, а разнообразие позволяет
EM>>> их относительно легко удовлетворить.

NAS>> у флаворхимиста в жж было чуть интереснее на эту тему.
NAS>> если бывает, например, колбаса плохая, хорошая и отличная, то
NAS>> 3-5 сортов меня порадуют, а 30-100 сортов я запутаюсь и поимею
NAS>> батхёрд.

CO> Меня бесят постоянные поиски нужного товара среди горы хлама. Вчера
CO> сахар лежал на первом ряду справа, сегодня нужно опять бегать по всему
CO> залу в поисках сахара - переложили суки!

это фигня. вчера сахар был от Васи 1кг за 40р, а сегодня от пети с говном 0.8кг за 39р. а еще от маши 0.9кг за 39.5р. да, сегодня оно лежит не там, надо побегать.

CO> ... Мал змеевик, да гонит
CO> * Origin: А Ларчик просто открывался... (2:6078/80)
. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... "Нечистые функциональные языки"
--- GoldED+/LNX 1.1.5-