хлебопечки

Igor Suslyakov написал(а) к Roman Kuzmichyov в Dec 16 22:24:04 по местному времени:

Здpавствуй, Roman!

Среда 07 Декабря 2016 14:43, ты писал(а) Eugene Muzychenko:

RK>>> :) Можно подумать, что познания в области влияния употребления в
RK>>> пищу ГМО, модифицированных с помощью ретро-вирусов или вируса
RK>>> герпеса на организм человека сейчас отличны от нуля.
EM>> Безусловно. Во-первых, любой, кто с этим хоть как-то
EM>> соприкасается профессионально, знает, что в любом живом организме
EM>> идет непрерывная генная модификация, гораздо более масштабная,
EM>> нежели скромная деятельность генных инженеров. Причем идет
EM>> спонтанно, без малейших оглядок на безопасность для чего и кого
EM>> угодно.
RK> Идет. Но, организм с опасной мутацией гибнет, потомства не оставляет и
RK> признак внутри вида не закрепляется.

EM>> Именно поэтому вероятность возникновения совершенно естественным
EM>> путем смертельно опасных плодов, бактерий или вирусов на много
EM>> порядков выше, чем усилиями инженеров.
RK> Смертельноопасные бактерии и вирусы выкашивают организмы, на которых
RK> они паразитируют. В итоге гибнут и сами. Выживают лишь те, кто живут в
RK> симбиозе. Используя чужой организм, но не убивая его.

Потому грипп неистребим. Но это не значит что не надо бороться с ним. Лично я не хочу симбиоза с возбудителями гриппа.

EM>> Одного этого уже было бы достаточно, чтобы расслабиться и
EM>> продолжать эксперименты.
RK> А у генных инженеров не стоит задача сконструировать смертельноопасный
RK> ГМО (по крайней мере, так считается официально). У них стоит задача
RK> сконструировать ГМО, который даст наибольшую коммерческую выгоду.
RK> Здесь и сейчас. Прогнозировать что будет потом - им за это не платят.

Никто не отрицает что возможен выход чего-то неприятного. В своё время очищали кокаин пытаясь получить обезболивающее без наркотического действия. Получилось. Не совсем то, что хотели, но.. Мы знаем новокаин. Примерно по той же методике стали дробить опий. Коий тоже многие врачи применяли в качестве лекарства с побочкой. Ну вышел героин. Удержать в лабораториях не успели (к вопросу о неповторимости ядерной бомбы по школьному учебнику). Но ящик Пандоры открыт. Какие-то меры принимаются. Но такое возможно не только с генной инжинерией. Вон, вышеприведённый пример химиков генетиков не трогает.

[Лишнее съедено]
RK>>> А что такое, господа хорошие, ретро-вирус, которые используют
RK>>> как транспорт для внедрения чужеродного генома? А это всем нам
RK>>> хорошо известный ВИЧ. Сюрприз?
EM>> Охренительный сюрприз. Ты, чем позориться послушным пересказом
EM>> дурацких бредней, хоть почитай для начала, кто такой ретровирус,
EM>> и какие они бывают.
RK> Будешь спорить что ВИЧ не ретро-вирус? :)))

Нет. Но любой ли ретро-вирус - ВИЧ?...

RK>>> Ранние селекционеры, включая пресловутого Мичурина, использовали
RK>>> внутривидовое скрещивание, которое при определенных
RK>>> обстоятельствах и так могло случайным образом произойти в
RK>>> природе.
EM>> Ламер детектед. Вперед, читать про широкий спектр совершенно
EM>> естественных межвидовых и межродовых скрещиваний.
RK> Я лучше послушаю тебя, как "совершенно естественно" скрестилась лошадь
RK> и осел, получив бесплодного мула.

И новых фруктов не появилось?

RK>>> В голову не приходит, что этот инструмент - генную инженерию
RK>>> могут использовать во враждебных целях?
EM>> Приходит, конечно. Но обычное оружие (в том числе химическое и
EM>> бактериологическое) во столько же раз эффективнее, во сколько
EM>> дешевле.
RK> Применение обычного оружия, в т.ч. химического и бактериологического -
RK> акт агрессии, который вызовет ответную реакцию с труднопредсказуемым
RK> результатом.

Напомни когда в России появился колорадский жук? Неужели вместе с картошкой с екатериненских времён?

RK> Стоит помнить что и химическое и бактериологическое оружие это оружие
RK> массового поражения и примененное против должным образом
RK> подготовленной и оснащенной армии даст мизерный эффект, если
RK> вообще его окажет. Генная инженерия в плане применения как оружия
RK> гораздо опаснее, потому что говоря по простому не жрать ты не можешь.
RK> И от воздействия ГМО не спасут ни вакцины, ни антидоты, ни защитные
RK> комплекты, ни меры ГО.

Но и эфект бумеранга страшнее.

EM>> Его уже много десятков лет достаточно, чтобы многократно уничтожить
EM>> мир.
RK> Басни.

Спорно и обсуждаемо.

EM>> А главное - оно гораздо более предсказуемо, и гораздо лучше
EM>> контролируется.
RK> Его бесполезность была доказана очень давно.

Предсказумость ГМО как оружия ниже.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- - А теперь посмотрим на эту фигуру с оси икс.

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 21:22:50 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Среда 07 Декабря 2016 19:49, ты писал(а) Rinat Н. Sadretdinow:


RS>> Ну и раз в год, каждую весну делаю флюрографию.
EM> Зачем? Не болит же ничего. Значит, и беспокоиться не о чем.

Флюрография безопаснее мобильного телефона. :) Кста, почему-то не уточнён тип аппарата. Ведь ещё есть в стране старые, работающеие с плёнкой. Фотопластинки, да, остались в прошлом веке. Излучатели стоЯт примерно одинаковые, но вот экспозиция на плёнке и на современных детекторах разная...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Слон - это та же мышка, но с операционной системой.

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Dec 16 21:30:18 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Среда 07 Декабря 2016 16:23, ты писал(а) мне:

AН>>>>> Проще было бы не выкладывать тесто на противень, а печь в той
AН>>>>> же хлебопечке.
EM>>>> Угу, проще. Если бы делалась одна большая булка. Но делались-то
EM>>>> небольшие булочки.

EM>>>> А так, хлебозаводу тоже проще выпекать в том же чане, где
EM>>>> замешивается тесто, но он этого почему-то не делает. :)
NS>>> а было бы интересно: прямо из чана по трубе давим на конвейер
NS>>> тонкую непрерывную колбаску. конвейер идет сквозь печь. на том
NS>>> конце сматываем "батон" на катушку. продаем метрами.
IS>> Ты про блинную машину? ;)
NS> которая выдает непрерывную ленту?
NS> не совсем, но принцип похожий, да.

Блинная лента пропекалась, а хлебу нужен относительно равномерный прогрев со всех сторон. Как это сделать в печке с двумя дырками входа и выхода - ещё Владимир Шулика ругался, насколько позволяло его воспитание. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Надпись над писсуаром:Не льсти себе, ПОДОЙДИ ПОБЛИЖЕ!!!!

Igor Suslyakov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 21:32:22 по местному времени:

Здpавствуй, Rinat!

Среда 07 Декабря 2016 17:34, ты писал(а) Gennadij Pastuhov:

EM>>>> А понятие "прогресс" тебе знакомо? Например, во времена совка
EM>>>> практически не было разъемных пластмассовых корпусов, которые
EM>>>> бы точно сходились по форме и крепежным отверстиям.
RS>>> Не помню. Меня тогда (да и сейчас) не интересовали пластмассовые
RS>>> корпуса.
GP>> А карболитовые сюда относятся?
RS> Ну с натяжкой это тоже можно назвать пластмассой.

С натяжкой? А что тогда, по твоему мнению, вообще пластмасса? И какие пластики (не конкретные названия или ТМ, а именно виды) ты знаешь? И вообще грань пластик / не пластик?..

RS> А во времена СССР других можно сказать и не было -- настольные лампы,
RS> вольтметры, выключатели, розетки -- сплошной карболит.

Капрон, полиэтилен (не только плёнка), фторопласт, полистирол. Полиамиды, многие РТИ по сути были пластиками.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- А вы и ухом не моргнули

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 21:39:40 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Среда 07 Декабря 2016 18:57, ты писал(а) Roman Kuzmichyov:

RS>>>> что на вкус они будут никакие -- брал такие уже, и не раз.
RS>>>> Думал что только в первый раз такие попались, никакие, но и во
RS>>>> второй, и в третий раз они опять были никакие на вкус. Теперь
RS>>>> беру страшненькие, кривенькие, иногда мятые, но зато с
RS>>>> уверенностью что по вкусу это будут помидоры, а не вата с
RS>>>> водой.
AН>>> Так бы сразу и сказал, что "ГМО" означает не
AН>>> "генномодифицированный организм", а невкусный овощ". Ибо "не
AН>>> содержит ГМО" увидишь чаще на пачке соли, чем на огурце или
AН>>> помидорке, а каким способом получен тот или иной сорт, как
AН>>> правило, покупателю остаётся неизвестно.
RK>> Вранье. Каким способом получен тот или иной сорт производители
RK>> семян обязаны писать на упаковках этих семян. Ты не в теме.
AН> Семена я покупаю ежегодно, могу продемонстрировать кучу фото упаковок.
AН> Никакой информации, это секрет не от меня, а от конкурентов. Но речь
AН> идёт не о семенах. В гастрономе не указывается даже сорт: "морковь
AН> немытая Россия" и больше ничего. Определить на глазок её происхождение
AН> (корявая - натуралка, красивая - ГМО) может только охотник за
AН> ведьмами.

Исключение - овощные ярмарки. Когда производители сами, практически без посредников, торгуют своей продукцией. Ну конкретное поле не скажут, но сорт, совхоз (/другое хозяйство) назовут.
И если несколько сортов картошки - даже при одинаковой цене они не будут в одном мешке.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- О мертвом либо хорошо, либо ничего. Он мертв. Хорошо.

Igor Suslyakov написал(а) к Nickita A Startcev в Dec 16 21:43:12 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Среда 07 Декабря 2016 17:08, ты писал(а) Eugene Muzychenko:

GP>>> Законы Менделя уже были известны лет 50 как.
EM>> И что же они говорят о безопасности результатов скрещивания? Как с
EM>> их помощью вычислить вероятность появления смертельно опасного
EM>> гибрида? Или хоть частоту побочных эффектов?

NS> картошечку с ядом не так давно в европе сняли с продаж.
NS> после того, как появились сотни отравлений.
NS> натуральную, органик-селекционную.

NS> так что скрещивание/органик - жутко опасно.

А на днях сотрудники магазина Магнит отравились от собственного салатика.. :)))))))))

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Молчание - золото. Будешь много молчать - ограбят.

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 21:51:10 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Среда 07 Декабря 2016 22:19, ты писал(а) Roman Kuzmichyov:

EM>>> А познания, необходимые для того, чтобы судить об этом на уровне
EM>>> несколько выше дилетанта - есть.
RK>> "Несколько выше"? И это уже дает право на безаппеляционные
RK>> заявления?
RK>> :)
EM> В первую очередь, это дает возможность в целом понимать научные (а не
EM> только научно-популярные) публикации, и не лажаться в разговоре с
EM> профессионалами. Разумеется, сам я за профессионала я сойти не смогу,
EM> но как на дурака на меня в научной среде смотрели только в мои 20-28,
EM> когда я был воинствующим дилетантом вроде вас с Ринатом. :)

Гы. Сам того не зная случайно оказался в компании, где был профессионал по тому вопросу, о котором я рассуждал вслух. У того хватило такта не опустить меня, у меня хватило ума не упираться, не воинствовать и вообще мягко отойти.

[Лишнее съедено]
RK>> Применение обычного оружия, в т.ч. химического и
RK>> бактериологического - акт агрессии, который вызовет ответную
RK>> реакцию с труднопредсказуемым результатом. Стоит помнить что и
RK>> химическое и бактериологическое оружие это оружие массового
RK>> поражения и примененное против должным образом подготовленной и
RK>> оснащенной армии даст мизерный эффект, если вообще его окажет.
EM> Зачем так сложно и грубо? Достаточно погрузить на любой пассажирский
EM> самолет нужное количество ОВ и взорвать его над любым крупным городом.
EM> Или даже поднять бочку на кран любой достаточно высотной стройки и
EM> рвануть там. Сделать это может группа всего из нескольких человек,
EM> которых наняла другая группа, которую наняли... ну ты понял.

Ну да, японское метро, прочие террористы. Однако я назову немного другой случай. Индийский город Бхопал. Специально или нет - хез. Но меня в юности впечатлило.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Один в поле не трактор

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 16 22:29:48 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Среда 07 Декабря 2016 18:19, ты писал(а) Rinat Н. Sadretdinow:

EM>>>>> А понятие "прогресс" тебе знакомо? Например, во времена совка
EM>>>>> практически не было разъемных пластмассовых корпусов, которые
EM>>>>> бы точно сходились по форме и крепежным отверстиям.
RS>>>> Не помню. Меня тогда (да и сейчас) не интересовали
RS>>>> пластмассовые корпуса.
GP>>> А карболитовые сюда относятся?
RS>> Ну с натяжкой это тоже можно назвать пластмассой. А во времена
RS>> СССР других можно сказать и не было -- настольные лампы,
RS>> вольтметры, выключатели, розетки -- сплошной карболит.
GP> Мне кажется, карболитовые корпуса достаточно ровные.

А мне, почему-то, казалось что кривизна штуковины из пластика зависит от формы (матрицы и пуансона) в которых отливают детальки. А кривизна формы зависит от станка и, сюрпрайз, стоящего за ним человека.

Случай из жизни. На БЭМЗ таки запустили в производство телевизор (долго мечтали производить). Т.к. в стране много унифицировано, то проще было повторить уже известную модель. Министерство выбрало и дало отмашку повторить симферопольский Фотон. Пакет документации получен. Пригнали в коммандировку к нам и спецов оттуда чтоб помогали нам внедрять. Те немного артачились - нафига им конкурент. Но всё-таки против команды из министерства не попрёшь. Дык вот на одном из подконтрольных моей бригаде станков как раз вытачивалась матрица для изготовления половинки корпуса. Спецы просто молча присутствовали. А вот когда без каких-либо коррекций в "пластмассовом" цеху отлили первые экземляры деталек и половинки сошлись точно, даже облоя было мало - спецы сильно удивились. И рассказали, что у них при внедрении вечно криво получалось (вторая и третья строчка этого сообщения), много облоя. Из-за чего и переделывать матрицы приходилось и что-то ещё делать.. Неудивительно. У нас просто честно сделали по чертежам. Чертежи тоже оказались верными (либо из-за серийного производства косяки уже устранены, либо изначально конструктора посчитали всё точно - так бывает, даже в СССР). А в "пластмассовом" цеху дозу гранулята в форму засыпают предварительно взвесив. Видимо очень точно взвешивают и работу на самотёк не пускают. Что модно ныне обзывать культурой производства. Хотя, почему-то, некоторым S-90 этого же завода не нравились (впрочем отдельные партии могли быть подпорченными, но эту историю я оставлю для другой эхи, если совсем из ФИДО не уйду). И с пластиковыми элементами магнитофона Союз-220 проблем не было. Не, с самим магнитофоном - как раз начинка подводила. Где-то и из-за пластика, но скорее из-за конструктивной непродуманности.

Зы.Карболитовые патроны разных типов - несмотря на унификацию - резьбы не совпадали. Я имею в виду основание патрона и юбка.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Мама, не топи меня, я не брал твой рубль-буль-буль-буль.

Cheslav Osanadze написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 16 21:25:09 по местному времени:

Привет Gennadij!

07 Дек 16 21:28, Gennadij Pastuhov -> Eugene Muzychenko:

GP>>> Да вот свербит у нах что-то. Генная память. Отчего, думаешь,
GP>>> дети так любят по деревьям лазить?

EM>> Дети еще любят свои какашки размазывать по всему, до чего
EM>> дотянутся. Что об этом говорит генная память?

GP> Это уже совсем глубокая. Вот зачем собаки каждое дерево обоссывают?

Как обычно - территорию столбят.


Cheslav.



... А вы верите в жизнь после сессии?
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Dec 16 21:26:08 по местному времени:

Привет Rinat!

07 Дек 16 21:45, Rinat Н. Sadretdinow -> Cheslav Osanadze:

RS>>>>> Единственный врач, которого я посещяю именно для профилактики,
RS>>>>> это стоматолог.
CO>>>> А как же простатит? Что бы потом не проклинать себя, что не
CO>>>> пришел пол года назад...:-)
RНS>>> А что, простатит много хуже зубной боли? Я за всю свою жизнь
RНS>>> хуже зубной боли ничего не ощущал.

CO>> Когда реально заболит, высока вероятность опоздать. И поможет
CO>> только хирург. Но зубов чуть больше, чем простат.

RНS> Опоздать куда? И где зубов больше? В простатите?

Так вот почему ты не любишь ГМО!...



Cheslav.



... Тpебyются девyшки с чyвством такта на несложнyю гоpизонтальнyю pаботy.
--- ...