26.02.2006 Интервью Березовского

Ilya Kuznetsoff написал(а) к All в Mar 06 14:21:52 по местному времени:

=== http://www.akzia.ru/view/gazeta/politics/1918.html

Борис Березовский: "Я еще не вкладывал денег в молодежные движения"

Анна Гилёва | Акция Опубликовано 26 февраля'06

фото_Дмитрий Духанин | Коммерсант

Борис Березовский - бывший заместитель секретаря Совета безопасности
России, ныне опальный олигарх и политический беженец, живущий в
Лондоне, продает последний принадлежащий ему в России медийный актив:
издательский дом "Коммерсант". Новым владельцем станет давний друг и
партнер Березовского Бадри Патаркацишвили. Узнав эту новость, "Акция"
позвонила Березовскому в Лондон за комментариями и заодно узнала, как
нужно жить молодым и кто сейчас может быть властителем дум.


А.: Почему вы продали "Коммерсант"?

Б.Б.: Я продал не "Коммерсант", я продал все мои активы в России и за
рубежом. И не продал, а договорился о продаже, там еще аудит и вообще
долгая история не на один месяц. А причина очень простая - российская
власть, точнее Кремль, точнее Путин, пытаются последовательно
разрушить любой бизнес, который у меня имеется, неважно где, в России
или за рубежом. И это мешает моему партнеру - Бадри Патаркацишвили, и
поэтому по просьбе Бадри я продаю ему свои активы. История началась
давно, когда Роман Абрамович приехал от Путина и сказал, что если мы
не продадим свой бизнес с ОРТ, "Сибнефть", "Русский алюминий", то
Путин просто все отберет. Поскольку Абрамович занимался рэкетом от
имени Путина, то нам пришлось продать по заниженной цене, что сейчас
точно не произойдет.

А.: По "Эху Москвы" передали, что вы планируете вернуться в Россию. В
качестве кого?

Б.Б.: Я собираюсь вернуться в Москву в ближайшее время и я убежден,
что несмотря на то, что у вас там изнутри такая близорукость и
стабильность режима, режим на самом деле абсолютно прогнивший,
абсолютно завязший в Чечне, на Северном Кавказе, Россия разваливается
реально, и ему осталось совсем короткое время, и с падением этого
режима я вернусь назад. В Россию я планирую вернуться в качестве
гражданина Российской Федерации. У меня гражданство одно - другого
нет. Планирую заниматься тем же, чем и занимаюсь последние 10 лет,-
политикой. Сейчас усиленно я занимаюсь политикой, связанной с
разрушением действующего в России режима,- развернута огромная
пропаганда на Западе, с целью показать Западу, что режим давно не
демократический, что, более того, режим не конституционный. Вам это,
наверное, сложно слышать, тем более передавать, но вы
отворачиваетесь от фактов, которые абсолютно очевидны.

А.: Мы - газета для молодых людей. Как молодым людям жить в России?
Или надо всем уезжать в Лондон?

Б.Б.: Если их не преследуют, то им нужно жить в России, а если их
преследуют, то, я считаю, в тюрьму за это идти не нужно, а нужно
найти другие методы борьбы с этим режимом.

А.: А какие? Что делать?

Б.Б.: В том числе то, что делаю я. Я действительно старался
поддерживать гражданские институты в России, то есть независимые от
государства, вкладывал очень много денег в эти программы, как вы
знаете, я создал Фонд гражданских свобод. Я пытался и пытаюсь
поддерживать независимые от государства средства массовой информации,
и достаточно успешно до сегодняшнего дня.

А.: В последнее время появилось очень много молодежных партий,
движений. Вы на кого-то смотрите с надеждой, в кого-то вкладываете
деньги?

Б.Б.: Я смотрю с надеждой на всех тех, которые пытаются искренне
понять, что происходит в России, а не пляшут под дудку кремлевских
записных пропагандистов.

А.: Например?

Б.Б.: Я знаю практически большинство молодежных движений, которые
существуют: от "Молодежного Яблока" до "Наших". И понимаю абсолютно
и то, что делает Кремль, и то, что делают независимые молодые люди. И
идейно я поддерживаю самое основное - идеи независимости как таковой
от государства, но еще деньги никакие не вкладывал в молодежные
движения.

А.: А вы верите, что они могут что-то изменить?

Б.Б.: Безусловно. Поскольку им будущее это и принадлежит. И очень
важно, что есть молодые люди, которые понимают, что это будущее
должно быть другим, отличным от сегодняшнего дня.

А.: У кого-то может возникнуть вопрос: а как стать Березовским? Есть
рецепт?

Б.Б.: У меня есть рецепт: самое главное - это быть самим собой и тем,
кто хочет быть Березовским, Путиным, или вот Чубайс говорил, что он
хочет быть Собчаком, это люди, которые потеряли самое главное
качество - самостоятельность, и это большая трагедия. Это абсолютный
советизм: "Жизнь сделать с кого бы? С товарища Ленина". Самое
главное - это не потерять себя. Я бы посоветовал молодым людям
оставаться свободными, независимыми - поэтому жизнь ни с кого делать
не надо.

А.: А вообще демократический строй для России как-то приспособлен?
Россия выдержит демократию?

Б.Б.: Проблема, к сожалению, стоит гораздо серьезней - если Россия не
станет демократической, Россия развалится как единое государство -
вот и весь ответ. Т.е. я считал и считаю сейчас, что у России есть
потенциал свободы, чтобы Россия стала демократической. Но еще раз
подчеркиваю, что если Россия не станет демократической, Россия
развалится, ровно так же, как развалился Советский Союз - в этом
никаких сомнений быть не должно. Потому что конструкция эта
неэффективная - она проигрывает конкуренцию другой более эффективной
конструкции.

А.: Золотое время России когда-то было?

Б.Б.: Все периоды российской истории между собою связаны. Просто
Россия проходила некоторый естественный путь развития до 1917 года,
шла в том же направлении, что и весь западный мир. Вообще все
разговоры о том, что Россия - это курица двуглавая, отражают
недальновидность, к сожалению, существующую на протяжении многих
веков, российской политической элиты: считается, что это курица,
которая смотрит одной головой на восток, другой - на запад. Я хочу
сказать, что Россия, безусловно, по менталитету западная страна, а не
восточная. Основное отличие восточного менталитета, китайского,
прежде всего, японского, от западного в том, что западный человек -
индивидуален, и в этом смысле и русский, и западный человек никак не
отличаются друг от друга. И англичанин индивидуалист, и русский
индивидуалист, другое дело, что русский человек раб, а англичанин -
свободный человек.

Раб означает, что он готов и хочет, чтобы им командовали, он не хочет
сам принимать решений, он ждет милостей то от государя, то от
президента, а англичанин не ждет милостей ни от кого, он знает, что
он самодостаточен, он должен сам решить свои проблемы, проблемы своей
семьи. Но и англичанин, и русский человек - абсолютные
индивидуалисты. Китайцы думают абсолютно по-другому. Китаец - это
часть огромной массы, которая перетекает в огромном растянутом
времени тысячелетиями, для китайца сто лет вообще ничто, а для нашего
президента 4 года - это все. И поэтому нужно совершенно точно
понимать, что Россия - западная страна, и до 17-го года Россия
двигалась в абсолютно правильном направлении. Потом произошел
государственный переворот.

А.: Вы часто говорите, что необходим силовой переворот в России. Кто
может его осуществить? В книге Сергея Доренко "2008", которого
называют вашим голосом, к власти путем переворота приходят лимоновцы,
но это очень неприглядная картина.

Б.Б.: Все, что говорит Доренко, это говорит Доренко, а не кто-либо
другой - это абсолютно самодостаточный человек, он никогда не пытался
жизнь сделать с кого-то. И я говорил не о силовом перевороте, а
силовом перехвате - это разные вещи, я не хочу сейчас вдаваться в
терминологию. До сих пор в России существуют люди, которые понимают,
что происходит, и которые готовы взять на себя ответственность за
перехват. Я не буду называть этих людей поименно просто, чтобы они
смогли сделать то, что они задумали.

А.: Вам не кажется, что в России к вам плохо относятся - я имею в
виду не власть, а, так сказать, простых людей?

Б.Б.: Я же очень много ездил по России и был в прямом смысле среди
народа, когда я был замсекретаря Совета безопасности РФ, и в армии
часто бывал, и в различных регионах. Я читаю сайты и вижу, что там
много раздраженных людей: моей национальностью или тем, что я делаю в
политике. Но ЛИЧНО ни с одним своим врагом, человеком, который ко мне
плохо бы относился, я, к сожалению, а может, к счастью, не
встретился. Или они становятся сразу хорошими, когда меня встречают.

А.: Есть что-то, что вам в Лондоне не хватает? Вы себя как
чувствуете: вы живете в одной из мировой столиц, или в чужой
враждебной среде, в информационном вакууме?

Б.Б.: Я чувствую на самом деле, что я живу в столице мира. Лондон -
это столица Европы, уж точно. И здесь ты чувствуешь, что власть тебя
защищает и одновременно ты остаешься свободным. Не хватает все того
же, о чем я уже раньше говорил - снега.

А.: Кто, на ваш взгляд, из журналистов, писателей, политиков может
претендовать на роль властителя дум в России?

Б.Б.: Тот, кто претендует, уже неадекватен. Журналист должен
претендовать только на одно - на то, что он объективно тире
субъективно, как он воспринимает, честно, передает факты,
составляющие нашу повседневную жизнь. Что касается политиков, то
подавляющее большинство за редчайшим исключением абсолютно аморально
и полностью себя дискредитировали. И перед собой, и перед обществом.
Я знаю двух-трех политиков, с политикой которых я не согласен, но
которые остались людьми. Ярчайший пример - это Лимонов. Я
категорически не разделяю его политических взглядов, но, безусловно,
он самостоятельный политик, в отличие от Зюганова, Чубайса, который
вообще заткнулся, Немцова, Явлинского - всех! Я с большим уважением
отношусь к Каспарову, но могу сказать, что тоже чувствуется, что он
не может пойти до конца, а "до конца" означает, с моей точки зрения,-
это говорить правду во всей ее полноте. И правда состоит в том, что
никаких выборов 2008 года в России не будет.

Будет опять та же самая история, которая была в 2003-2004 году, когда
всех оппонентов разгонят или по тюрьмам, или по заграницам, а будет
простой плебисцит и в парламент, и в президентское кресло. Не верю ни
на секунду, что Путин передаст кому-то власть, и все разговоры о его
переизбрании считаю абсолютной глупостью, потому что никогда ни один
диктатор добровольно власть не сдавал. Мне, кстати, на это
утверждение привели пример с Пиночетом, но это исключение только
подчеркивает правило: ему за 80 лет, а его все таскают по судам.
Потому что каждый диктатор знает, что он совершает преступление, и
следующая власть, безусловно,- неважно, кто это будет: лучший его
друг, сын или дочь,- будет поставлена перед обстоятельствами, когда
должны его судить и сажать в тюрьму. Так что Путин никогда
добровольно власть не передаст, поэтому те политики, которые говорят
о каких-то выборах, либо глупые, и поэтому не могут быть властителями
дум, хотя, правда, в России случалось, что глупые люди становились
властителями дум.

А.: А журналисты, к которым вы относитесь с уважением и интересом?

Б.Б.: Безусловно, Доренко. И еще я большой почитатель таланта Андрея
Колесникова в "Коммерсанте". Я считаю его талантливым журналистом,
хотя там есть много "хотя". Мне кажется, что иногда боится пойти до
конца. Боится того, что его могут исключить из кремлевского пула,
боится Кремля. Это я не в укор. Я понимаю прекрасно все
обстоятельства.

А.: Когда вы вернетесь?

Б.Б.: Я вернусь сразу, как только развалится этот режим. Единственная
моя озабоченность - это что Россия может развалиться вместе с ним.
Поэтому я прилагаю такие силы к скорейшему демонтажу этого режима,
чтобы он сгинул раньше, чем развалится Россия.

===

... <a href="http://chindogu.narod.ru">Чиндогу или Бесполезные Изобретения</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]