forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2023, 19:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как ситуация с Пригожиным складывалась, развивалась, и на каком этапе г

Boris Paleev написал(а) к All в Jun 23 17:33:32 по местному времени:

Нello All!

https://t.me/ctotoznayu/4380

Что-то знаю / Павел Данилин, [26.06.2023 22:36]

Как ситуация с Пригожиным складывалась, развивалась, и на каком этапе гнойнику было решено дать взорваться.

Мои читатели и комментаторы заметили, и даже поставили мне на вид, что я ничего не писал о Вагнере. Но, поскольку я ничего не писал ни хорошего, ни плохого о ЧВК Вагнер, сегодня мне намного проще, чем разным интересантам, которые когда-то получали деньги от него или от его противников за то, чтобы его превозносить, или же, наоборот, хулить его всячески. Я никому ничем не обязан и могу говорить беспристрастно.

В своем обращении сегодня Пригожин сказал одну очень простую и понятную вещь: "ЧВК "Вагнер" в результате интриг должна была прекратить свое существование 1 июля 2023 года". И я с ним на 100% согласен. Именно в результате интриг Пригожина, "Вагнер" должен был прекратить свое существование как независимая ЧВК к 1 июля. И именно это очень не понравилось ее хозяину - Пригожину.

Причины? Ну, их уже многие вскрыли - это отказ от контрактов с кейтринговой компанией Пригожина со стороны Минобороны. Контракт огромный - около 200 миллиардов рублей. Прибыль тоже огромная. После того, как Пригожин стал на себя слишком много брать, решили его немного отодвинуть от пирога. Это ему страшно не понравилось. И он начал решать вопрос так как умел - нахрапом идя на Министерство обороны и лично на министра. Оскорбления, шантаж. Пригожина можно было одернуть и поставить на место. И Путин несколько раз давал ему понять, что действия, предпринимаемые им - недопустимы. В последний раз - на встрече с корреспондентами. А чуть раньше - потребовав подписания соглашений с Минобороны. Казалось бы, все понятно - даже не намеки, а прямо все сказано было.

Но тут возникли две проблемы. Первая - психологическая. Пригожин долгое время был демиургом в ЧВК. Он решал вопросы жизни и смерти в прямом смысле слова. Он находился рядом со смертью очень долго и очень близко. И в какой-то момент он либо сошел с ума, либо поддался соблазнам одурманивания себя. Тем более, что для этого были все условия. А еще вокруг были те, кто его славословил, те, кто радовался его относительной щедрости в его адрес, те, кто превозносил его успешность, заливал ему в уши елей. А также те, кто его боялся, и боялся сказать хоть слово против него. Так родилась звездочка. Пригожин прошел огонь. Но не прошел медные трубы. И адекватность в его действиях пропала. Владимир Путин сегодня прямо дал понять, что Пригожин неадекватен. В каком смысле? Ну, президенту виднее, а свое видение я высказал.

Вторая проблема - геополитическая. Вокруг Пригожина начали концентрироваться те, кто собирался устроить в стране майдан. Революцию. Переворот. Как хотите назовите. Там появились и те, кто ему дул в уши, и те, кто связан с разными разведками. И нарыв начинал гноиться. И надо было его взрезать и выпустить гной, чтобы не дать превратиться в гангрену.

Поэтому не было принято никаких мер в отношении Пригожина раньше. Поэтому ему дали сделать все, что было сделано.

Да, был здесь один просчет. Но в целом из ситуации удалось выйти с целой вереницей плюсов для государства, пусть некоторые и считают пока, что государство оказалось в минусе.

Зато на Западе воют от сожаления - произошел фальстарт, и один из фаворитов гонки за русским майданом не просто снят с дистанции, а дисквалифицирован. Вместе со всеми коучами, судьями, болельщиками...

Стоило ли оно того?
Об этом я напишу завтра. Так же как напишу и о том самом просчете.
#мятежнеможеткончитсяудачей

*

Что-то знаю / Павел Данилин, [27.06.2023 11:47]
Продолжение рассказа о происходящем вокруг бизнеса Пригожина.

Резонный вопрос возник, а почему же все-таки в прошлом году было решено немного отодвинуть Пригожина от военных контрактов по кейтрингу Министерства обороны? Отвечаю. Есть тому несколько причин. И тут опять же начну с себя.

Действительно, я не писал почти ничего о Вагнере. Плохого не писал, потому, что нельзя писать плохо о военных частях твоей же воюющей армии. Плохого не писал, потому, что там воюют герои. Хорошего не писал, потому, что считаю, что национальные ЧВК должны быть встроены в систему Министерства обороны, подчиняться Минобороны, даже если получают контракты у частных структур. Хорошего не писал также потому, что пиарщики ЧВК Вагнер, говоря о бойцах этой группы, которые, конечно - безусловные герои и молодцы - постоянно противопоставляли их всей остальной российской армии. Не знаю уж, исходя из чего они делали это - чай не Кока Кола и не Пепси кола. ЧВК Вагнер самоотверженно и героически держали всегда только часть фронта. Малую часть (от 20 до 100 км из 1200). Хорошо держали. Отлично держали. Но, при этом, пиарщики создавали на паблике впечатление, что именно ЧВК Вагнер и держит весь фронт. Что, согласитесь, как минимум неправда, и звучит оскорбительно в отношении солдат российской армии из менее распиаренных соединений. В отношении всех солдат российской армии.

Параллельно с усилиями пиарщиков, нереальную публичную активность - и ровно в том же направлении - проявлял и глава ЧВК Вагнер - Евгений Пригожин. Повторюсь, я не знаю, что это - звездочка была или же помешательство, но так делать недопустимо.

Вы многих военных знаете, которые публично выпячивают себя лично, при этом в пух и прах разнося публично деятельность других подразделений своего министерства? Статья 7 закона "О статусе военнослужащих" содержит довольно четкие запреты на выступления в СМИ с критикой армии, своих и чужих подразделений, своих командиров. Кстати, ровно по этой же статье, представители Министерства обороны были лишены возможности публично критиковать действия Пригожина.

На каком-то этапе критика армии начала объединяться с политической критикой, которой Пригожин подвергал своих оппонентов (Привет Беглову). Для меня очевидно, что здесь происходило смешение недопустимого. С одной стороны - глава ЧВК получал огромные ресурсы, в том числе и для того, чтобы его контора реализовывала себя по максимуму. С другой стороны - он не только нарушал все мыслимые и немыслимые правила поведения внутри военной системы, но еще и начал использовать эти ресурсы для решения своих политических вопросов. Ограничения, которые имеются для военнослужащих, на сотрудников ЧВК не распространялись. Ограничения на пиарщиков Пригожина не распространялись тем более. Пригожину несколько раз давали понять, что подобное поведение недопустимо. Однако результатом стало только еще большее информационное давление со стороны СМИ и сетевых структур, лояльных Пригожину на Министерство обороны.

В результате, понятное дело, были приняты некоторые решения - в том числе и по кейтрингу, в том числе и по тому, что членам семьи Пригожина не дали премиальные участки земли в Петербурге. Это нормально и это объяснимо. Если актор, который должен делать то, для чего его организация создавалась, начинает заниматься "аутсорсом" - это можно понять. Но, если бизнес, который получает субподряды, начинает прямо работать против интересов выдающего ему финансирование игрока, то это уже понять нельзя.

Именно поэтому и были приняты решения по отъему у Евгения Пригожина части средств, которые ранее им пускались на решение вопросов, не входящих в зону интересов Минобороны, а в условиях СВО и вовсе им противоречащих.

*

Что-то знаю / Павел Данилин, [27.06.2023 12:16]
Еще одно продолжение о том, как бизнесмен Пригожин стал мятежником

Повторюсь, речь тут чисто о бизнесе и неправильной, перверсивной бизнес-логике. Определившись с тем, почему все же Пригожина решили немного отодвинуть от огромных потоков денежных средств, пора перейти к описанию ситуации, сложившейся на финале битвы за Бахмут.

Именно тогда появились темы с "дайте снарядов", штабеля трупов и прочее и прочее. А также именно тогда появились рассказы о том, как все вокруг - особенно представители других частных военных компаний бегут, десантники бегут, а вот вагнеровцы спасают армию. Именно тогда появились, в том числе и личные нападки на Министра обороны, а также угрозы покинуть вверенный участок фронта.

То есть, в апреле-мае текущего года Евгений Пригожин потерял связь с реальностью и от обычного самопиара и черного пиара в отношении своих конкурентов перешел к прямой на них атаке, подрывающей государственные основы.

Я не буду разбирать вопрос о снарядах - его уже до меня давно все обсосали со всех сторон. И теперь известно, что проблема со снарядами - это была не проблема Вагнера, а тот факт, что изначально ЧВК получало снаряды по премиальным условиям - чуть ли не на порядок больше (а может, и на порядок), чем аналогичные по размерам и по нарезанным задачам подразделения армии России. Впоследствии этот перекос был устранен, и снабжение Вагнера стало осуществляться по нормативам наступающей части российской армии.

Я не буду говорить о том, что съемки на фоне трупов - это не об адекватности.

Но вернемся к бизнес-логике. Мы наблюдали, если говорить в бизнес терминах, ситуацию, когда подразделение компании, преимущественно финансируемое и снабжаемое, переводится в разряд обычных подразделений. Конечно, его сотрудники, не говоря уж о его руководстве - в бешенстве, но...

Но факт в том, что требование о подписании контрактов с Минобороны поставило бы руководство Вагнера в положение, в котором больше ничего подобного - никакой подобной вольницы - быть не могло бы. Пригожин говорит, что он принес контракт в Минобороны. В реальности это был документ, не являющийся контрактом, который подписывают добровольческие и частные формирования, а документ, составленный самим Пригожиным. То есть, де-юре Вагнер отказался от подписания контракта.

Если опять же, если говорить в терминах бизнес-логики, лишенное премиального довольствования подразделение корпорации выставило ультиматум руководству корпорации - либо возвращение премиального обслуживания, либо... А когда Совет директоров корпорации потребовал от подразделения подписания новых внутренних регламентов, это подразделение принесло свой документ, в котором были написаны свои хотелки, и который совершенно не соответствовал документу, который подготовило руководство корпорации.

Вернемся к Пригожину. Его войска были выведены на отдых после того, как бахмутская операция завершилась успехом. Его журналисты побывали на встрече с президентом, где через них глава государства в очередной раз обратился к Пригожину с требованием вести себя в соответствии с моментом.

Но к этому времени в голове у Пригожина, не знаю уж по какой причине, созрел замысел глобального шантажа государства. А возможно, и государственного переворота. Кто ему подсказал этот замысел, сказать трудно. Но то, что он на него повелся и решился на его проведение из-за звездной болезни и отсутствия вокруг хоть кого-то, кто мог бы подсказать, что это - гибельное дело - факт. Впрочем, окружение Пригожина прекрасно понимало, что адекватность их демиургом потеряна. И если будешь много говорить, то последствия могут быть очень плохими.

*

Что-то знаю / Павел Данилин, [27.06.2023 12:41]
Завершение рассказа о том, как бизнесмен Пригожин устроил мятеж

Разобравшись с тем, как на этапе мая прошлого года бизнес-логика в действиях Пригожина сменилась откровенным шантажом своего работодателя, следует разобраться с тем, как готовился сам мятеж. И почему его подготовке не стали противодействовать. Знали же о нем в ФСБ? Точно знали. Докладывали ли о нем? Точно докладывали. Так почему же?

Я в первом тексте сказал о просчете. Так как свечку не держал, то могу сказать, что просчет этот, на мой взгляд, заключался в том, что было сочтено на этапе подготовки, что окружение Пригожина его остановит и сдаст. То есть, вспышка мятежа внутри подразделения, четко зафиксированная, привела бы, по мнению тех, кто дал этому мятежу произойти, к его быстрому разрушению внутри самого подразделения и выдаче потерявшего берега руководителя правоохранительным органам, или же к какой-то иной картине завершения этого мятежа исключительно внутри подразделения. Тем более, что, чем мятеж был ближе, тем больше у спецслужб было информации о сторонниках мятежа, каналах финансирования, группах поддержки в Ростове и Москве...

Второй вариант просчета мог заключаться в недооценке сроков выступления. Но в это я не особо верю, потому, что, уже разбирал - и это можно прочитать у меня в блоге, что решение о выступлении на Ростов принималось не спонтанно. Не после постановочного якобы удара, которого не было. Оно было подготовлено, так же, как и солярка, так же как и огромное количество автотранспорта. Просто представьте себе количество солярки для техники, а также бензина для легковушек, которое было необходимо? Всех необходимо было вооружить и держать в состоянии сначала повышенной готовности, потом в состоянии военной опасности. То есть, в любом случае, команда на приведение отдыхающих в лагерях вагнеровцев в состояние повышенной готовности, было отдано с утра в пятницу, 24 июня.
И все забегало, и все забурлило...

На этом этапе информация о том, что мятеж начинается - уже должна была быть у руководства. И наверняка она была. Но, повторюсь, был расчет на то, что вагнеровцы не пойдут на измену.

Скажу сразу, что просчет этот был объясним. И последующие события показали, что для того, чтобы рассчитывать на то, что вагнеровцы не будут участвовать в кровопролитии, были все основания.

По цифрам давайте посмотрим.

Всего у Пригожина было в лагерях в ЛНР около 20 тысяч человек. В марш на Ростов на Дону вышло менее 10 тысяч человек. То есть, Пригожин считал, что эта половина просто его пошлет, если он отдаст приказ о мятеже. Вышедшие 10 тысяч (кто-то говорит о 8 тысячах), в свою очередь, не знали, куда идут. В Ростове осталось с Пригожиным 1500 Вагнеровцев - его гвардия. Которой как раз и сообщили, что они делают и зачем. А остальная группа была направлена на Москву тремя ударными кулаками. Утром после того, как ПВО колонны сбило первые транспортные вертолеты и самолеты, сомнения у вагнеровцев, что их втянули в блудняк, пропали. А уж после выступления президента Владимира Путина и четкой позиции всех вокруг, осуждающих их за измену, начался тихий саботаж.

Передовая колонна на момент обхода Воронежа составляла до 2000 человек. Она остановилась в селе Красное в Липецкой области в 390 км от Москвы. Остановилась, чтобы понять, что там как там. Да и переть на Оку, где ее точно раздолбали бы (в колонне было 3 танка всего) желания было мал. Остальные две колонны рассосались - одна в Белгород уехала, чтобы там мирно встать в расположении, другая просто растворилась в полях. Да и в Ростове у вагнеровцев были большие вопросы о том, что они делают. Спасибо ростовчанам, которые сделали не меньше, чем москвичи в 1991 году.

Параллельно шли переговоры с Пригожиным, который видел все эти проблемы, и постепенно понимал, что все. Затык.

Но тут спасибо Лукашенко, что предложил ему выход. Результат - мятеж провалился. Как и планировалось. Но несколько позже, чем хотелось бы.

#мятежнеможеткончитсяудачей

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2023, 19:51
Oleg Nazaroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как ситуация с Пригожиным складывалась, развивалась, и на каком этапе г

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 18:41:07 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 27.06.23 5:33 PM:

BP> Параллельно шли переговоры с Пригожиным, который видел все эти проблемы, и постепенно понимал,
BP> что все. Затык. Но тут спасибо Лукашенко, что предложил ему выход. Результат - мятеж
BP> провалился. Как и планировалось. Но несколько позже, чем хотелось бы.
BP> #мятежнеможеткончитсяудачей

Чот вангую - ой рано вы Женю в расход списываете ;)))

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.06.2023, 00:43
Slawa Alexeew
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как ситуация с Пригожиным складывалась, развивалась, и на каком этапе г

Slawa Alexeew написал(а) к Oleg Nazaroff в Jun 23 23:33:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Oleg!
Продолжу разговор от 28 Jun 23 в 18:41 между Oleg Nazaroff и Boris Paleev:
-----------
BP>> Параллельно шли переговоры с Пригожиным, который видел все эти
BP>> проблемы, и постепенно понимал, что все. Затык. Но тут спасибо
BP>> Лукашенко, что предложил ему выход. Результат - мятеж провалился.
BP>> Как и планировалось. Но несколько позже, чем хотелось бы.
BP>> #мятежнеможеткончитсяудачей

ON> Чот вангую - ой рано вы Женю в расход списываете ;)))

ЧВК "Песняры".

Slawa (23:33).

--- Editor Micron, RK-86
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2023, 02:42
Oleg Nazaroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как ситуация с Пригожиным складывалась, развивалась, и на каком этапе г

Oleg Nazaroff написал(а) к Slawa Alexeew в Jun 23 01:18:01 по местному времени:

Доброго времени суток, Slawa Alexeew!
Твоя цитата от 28.06.23 11:33 PM:

SA> Приветствую тебя, Oleg!
SA> Продолжу разговор от 28 Jun 23 в 18:41 между Oleg Nazaroff и Boris Paleev: -----------
BP>>> Параллельно шли переговоры с Пригожиным, который видел все эти проблемы, и постепенно
BP>>> понимал, что все. Затык. Но тут спасибо Лукашенко, что предложил ему выход. Результат -
BP>>> мятеж провалился. Как и планировалось. Но несколько позже, чем хотелось бы.
BP>>> #мятежнеможеткончитсяудачей
ON>> Чот вангую - ой рано вы Женю в расход списываете ;)))
SA> ЧВК "Песняры".

Хорошо смеется тот кто смеется последним ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2023, 14:43
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как ситуация с Пригожиным складывалась, развивалась, и на каком этапе г

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Jun 23 10:28:44 по местному времени:

Нello Oleg!

Wed Jun 28 2023 18:41, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>> Параллельно шли переговоры с Пригожиным, который видел все эти
BP>> проблемы, и постепенно понимал, что все. Затык. Но тут спасибо
BP>> Лукашенко, что предложил ему выход. Результат - мятеж провалился. Как
BP>> и планировалось. Но несколько позже, чем хотелось бы.
BP>> #мятежнеможеткончитсяудачей

ON> Чот вангую - ой рано вы Женю в расход списываете ;)))

Его в последнее время стало слишком до хера много. Мировая известность не по масштабам личности. Может быть взвешен на весах и найден очень лёгким. Если не уже.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2023, 00:12
Eugene Baranov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как ситуация с Пpигожиным складывалась, pазвивалась, и на каком этапе г

Eugene Baranov написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 23:02:10 по местному времени:

Пpивет. Ну не удеpжался от комментаpия.

ON>> Чот вангую - ой pано вы Женю в pасход списываете ;)))
BP> Его в последнее вpемя стало слишком до хеpа много. Миpовая известность
BP> не по масштабам личности. Может быть взвешен на весах и найден очень
BP> лёгким. Если не уже.

Важно не сколько весит, а на сколько уже навешал... И какой знак подал.
А многие ещё долго будут выискивать последствия и искать связи.

Пpивет из Липецка.
--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + binkf 1.05 from Lipetsk via IP -FmMB100016800
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2023, 17:03
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как ситуация с Пpигожиным складывалась, pазвивалась, и на каком этапе г

Boris Paleev написал(а) к Eugene Baranov в Jun 23 10:21:40 по местному времени:

Нello Eugene!

Thu Jun 29 2023 23:02, Eugene Baranov wrote to Boris Paleev:

ON>>> Чот вангую - ой pано вы Женю в pасход списываете ;)))
BP>> Его в последнее вpемя стало слишком до хеpа много. Миpовая известность
BP>> не по масштабам личности. Может быть взвешен на весах и найден очень
BP>> лёгким. Если не уже.

EB> Важно не сколько весит, а на сколько уже навешал... И какой знак подал.
EB> А многие ещё долго будут выискивать последствия и искать связи.

====================
https://glav.su/forum/threads/1734587

Штабной полковник про мятеж Вагнера и другие моменты СВО

Телеграм-канал Полковник Трухан
https://t.me/ladik2005/627
(видео)

В частности он упоминает про "модус операнди" НАТО, согласно которому параллельно с наступательной операцией проводится подготовка к беспорядкам и дезорганизации тылов противника. Ну и "мятеж вагнеровцев" полностью совпадает со стандартными сроками прорыва обороны при подобном наступлении.

Т.е. если бы наступление прошло как запланировал Запад, ровненько когда бы они прорвали линии обороны и вышли на оперативный простор у нас бы в тылу бабахнул мятеж.
====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.07.2023, 05:43
Oleg Nazaroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Как ситуация с Пpигожиным складывалась, pазвивалась, и на каком этапе г

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Jul 23 02:38:12 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 30.06.23 10:21:

BP> Нello Eugene! Thu Jun 29 2023 23:02, Eugene Baranov wrote to Boris Paleev:
BP>>> Его в последнее вpемя стало слишком до хеpа много. Миpовая известность не по масштабам
BP>>> личности. Может быть взвешен на весах и найден очень лёгким. Если не уже.
EB>> Важно не сколько весит, а на сколько уже навешал... И какой знак подал. А многие ещё долго
EB>> будут выискивать последствия и искать связи.
BP> Штабной полковник про мятеж Вагнера и другие моменты СВО Т.е. если бы наступление прошло как
BP> запланировал Запад, ровненько когда бы они прорвали линии обороны и вышли на оперативный
BP> простор у нас бы в тылу бабахнул мятеж. ====================

Ну так благодаря (а не вопреки) натуре Пригожина (который, напомню - ни пол-разу не "сапог"), на Западе снова 'что-то пошло не так' ;)
Мавр сделал свое дело, мавр может уходить (с)

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot