Потребителей еврозоны ждет шок из-за роста счетов за электроэнергию

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 22 10:13:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Jan 24 2022 06:28, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> капитализм оставался как можно более мелкособственническим.
BP>>>>>>>> Во избежание.
CO>>>>>>> Да. И так оно - во всём.
BP>>>>>> Требуй центрального отопления, этим ты приближаешь социализм
BP>>>>>> :-)
CO>>>>> У кого требовать? Составят смету и предъявят счёт.
CO>>>>> Неподъёмный. Лучше бы газ дали.
BP>>>> Дали бы бесплатно для пользователя, как во времена СССР?
CO>>> Что за фантазии? Газ есть. объёмов не дают.
BP>> Подожди, это же классическая форма отказа в СССР - "объёмов не
BP>> дают", "фондов не довели" и т.п. Значит, в этом отношении у вас до
BP>> сих пор советский социализм? Ведь был бы капитализм, так и
BP>> разговор был бы другой - "газ есть, X объёмов стоит Y денег

AM> Нo денег нет.
AM> Результат тот же самый.

Нет, результат принципиально разный. Денег нет - человек может деньги заработать. При социализме тоже. Лозунг социализма - от каждого по его способностям, каждому по его труду. Много трудишься - много зарабатываешь.

Фондов нет - человек не может сделать с этим ничего, кроме того, чтобы отправить очередную просьбу о выделении фондов. Или просьбу разобраться, почему ему отвечают отписками на просьбы о выделении фондов. Или жалобу, уже на тех, кто не хочет разбираться...

В общем, человек думает не о том, как ему лучше трудиться и зарабатывать, а о том, как ему лучше и более убедительно попросить. Или как ему лучше освоить незаконные формы "убеждения". :-(

Вот печальный результат обобществления не только средств производства, но и системы распределения - последнее было явно преждевременным.

CO>>> А с остальным - я бы сам разобрался.
BP>> Если советский социализм - так не положено. Частная инициатива
BP>> запрещена.

AM> Эй да! (молд. - я не вполне согласен с вашим мнением) А как же артели,
AM> кооперативы и колхозы??? Это же все были негосударственные предприятия.
AM> Да, формально они были коллективными (как современные АО). Но ведь,как
AM> правило, создавались по частной инициативе кого-то одного...

Вполне возможно, что процесс начинался с частной инициативы какого-нибудь, активиста, но решение о создании предприятия оформлялось всегда как коллективное. "Мы, беднота деревни такой-то, собрали сход и постановили создать колхоз".

При этом коллективная форма собственности предполагалась временной формой собственности, при развитии социализма и переходе к коммунизму её предполагалось "поднять до уровня общенародной ("национальной") собственности" (Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", https://www.politpros.com/library/19/249/ ).

И что характерно, Хрущёв, хоть и организовал стирание имени Сталина из советского общества, изо всех сил ломанулся проводить в жизнь это сталинское указание о коллективной форме собственности. Мало того, что он уничтожил промкооперацию, при нём колхозы преобразовывались в совхозы тысячами и тысячами. При Брежневе этот процесс продолжился...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 12:49:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jan 24 2022 07:02, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> капитализм оставался как можно более мелкособственническим.
BP>>>>>>>> Во избежание.
CO>>>>>>> Да. И так оно - во всём.
BP>>>>>> Требуй центрального отопления, этим ты приближаешь социализм
BP>>>>>> :-)
CO>>>>> У кого требовать? Составят смету и предъявят счёт.
CO>>>>> Неподъёмный.
CO>>>>> Лучше бы газ дали.
BP>>>> Дали бы бесплатно для пользователя, как во времена СССР?
CO>>> Что за фантазии? Газ есть. объёмов не дают.

BP>> Подожди, это же классическая форма отказа в СССР - "объёмов не дают",
BP>> "фондов не довели" и т.п. Значит, в этом отношении у вас до сих пор
BP>> советский социализм?

CO> Не помню я счётчиков на горячую. холодную воду, отопление и серьёзного
CO> обсуждения, как бы влепить счётчик и на ливнёвку. Это как раз и есть -
CO> объёмы. В капитализме.

Просто во времена СССР учет таких ресурсов, как вода и отопление, не передавался на уровень конечного пользователя. А сам ты был ещё слишком молодой и не на тех должностях, чтобы быть допущенным к учёту и обсуждению нормативов :-)

Однако википедия пишет - в СССР бытовые счётчики воды начали выпускаться ещё в 1935 году на заводе "Водоприбор", но в дальнейшем от них отказались и ввели потребление по нормативам.

Хотя индивидуальные счётчики - это была бы не какая-то там "отрыжка капитализма", а нормальная реализация ленинского требования "необходим по-настоящему массовый учёт и контроль производства и распределения продуктов".

Впрочем, в 1983 году были приняты первые ГОСТы на счётчики воды - "Счётчики холодной воды турбинные. Технические условия ГОСТ 14167-83", и "Счётчики холодной воды крыльчатые. Общие технические условия ГОСТ 6019-83".

Так что даже при сохранении советского строя всё равно появились бы счётчики на воду и тепло - бардак и утечки задолбали, плакаты "экономьте воду" не помогали ни хрена. Как нетрудно догадаться, счётчики ставились бы массово и повсеместно - уж это в СССР умели делать.

CO> Как и не помню в социализме отключений городского освещения и
CO> водоснабжения на ночь. А это и есть тот же принцип - "не дали объёмов на
CO> искричество".

Ну если ты с детства жил около мощной ТЭЦ - конечно, ты не помнишь :-) Я жил в Москве - конечно, я тоже не помню таких отключений. А что происходило в других регионах нашей необъятной Родины?

BP>> Ведь был бы капитализм, так и разговор был бы другой - "газ есть, X
BP>> объёмов стоит Y денег, поставка в течение Z дней после оплаты".
CO> Для продажи за валюту - так и работает. Для своих - просто нет и всё.

Значит, правду говорят пиндосы, что у нас здесь до сих пор социализм :-)

CO> Потому и электроотопление нельзя оформить.
CO>>> А с остальным - я бы сам разобрался.
BP>> Если советский социализм - так не положено. Частная инициатива
BP>> запрещена.
CO> Тут запрет в самовольном подключении газового оборудования. Я бы
CO> разобрался, где и как заказать официально.

По-моему, это и так понятно, что официально надо заказывать через газовщиков. Если, конечно, это возможно в принципе:

===================
https://teplospec.com/gazovoe-otople...v-kvartire-tre bovaniya-i-pravila-dlya-mnogokvartirnogo-doma.html

В случае проживания в многоэтажке, где поквартирное теплоснабжение не предусмотрено, реализовать подобное решение сложно, а часто и нереально. Если в доме не имеется такой возможности, то сделать попытку получить разрешение можно в случае проведения его реконструкции, если имеется решение об отключении здания от централизованного отопления и переводе на поквартирный обогрев.

В подобной ситуации для всего строения разрабатывают технические условия перехода и их выдают всем владельцам недвижимости на руки. Чтобы узнать, можно ли установить газовый котел в квартире, следует оформить соответствующее заявление и подать его в отделение "Горгаза", которое обслуживает данный район, и получить ответ.

Перечень необходимых действий

Если стало известно, что в доме разрешается монтаж индивидуального отопления, длительного хождения по инстанциям не избежать:

[10 пунктов поскипано]

Весь вышеописанный процесс с соблюдением требований по установке в многоквартирном доме газового котла займет от 1,5 до 2,5 месяцев. Поэтому начинать процедуру желательно весной или в самом начале лета.
========================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 22 16:13:47 по местному времени:

Привет Boris!

24 Янв 22 12:49, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Подожди, это же классическая форма отказа в СССР - "объёмов не
BP>>> дают", "фондов не довели" и т.п. Значит, в этом отношении у вас
BP>>> до сих пор советский социализм?

CO>> Не помню я счётчиков на горячую. холодную воду, отопление и
CO>> серьёзного обсуждения, как бы влепить счётчик и на ливнёвку. Это
CO>> как раз и есть - объёмы. В капитализме.

BP> Просто во времена СССР учет таких ресурсов, как вода и отопление, не
BP> передавался на уровень конечного пользователя. А сам ты был ещё
BP> слишком молодой и не на тех должностях, чтобы быть допущенным к учёту
BP> и обсуждению нормативов :-)

На каждое утро звонил диспетчер ТЭЦ и сообщал объём подпитки, температуру и давление.

BP> Однако википедия пишет - в СССР бытовые счётчики воды начали
BP> выпускаться ещё в 1935 году на заводе "Водоприбор", но в дальнейшем от
BP> них отказались и ввели потребление по нормативам.

BP> Хотя индивидуальные счётчики - это была бы не какая-то там "отрыжка
BP> капитализма", а нормальная реализация ленинского требования "необходим
BP> по-настоящему массовый учёт и контроль производства и распределения
BP> продуктов".

BP> Впрочем, в 1983 году были приняты первые ГОСТы на счётчики воды -
BP> "Счётчики холодной воды турбинные. Технические условия ГОСТ 14167-83",
BP> и "Счётчики холодной воды крыльчатые. Общие технические условия ГОСТ
BP> 6019-83".

BP> Так что даже при сохранении советского строя всё равно появились бы
BP> счётчики на воду и тепло - бардак и утечки задолбали, плакаты
BP> "экономьте воду" не помогали ни хрена. Как нетрудно догадаться,
BP> счётчики ставились бы массово и повсеместно - уж это в СССР умели
BP> делать.

CO>> Как и не помню в социализме отключений городского освещения и
CO>> водоснабжения на ночь. А это и есть тот же принцип - "не дали
CO>> объёмов на искричество".

BP> Ну если ты с детства жил около мощной ТЭЦ - конечно, ты не помнишь :-)
BP> Я жил в Москве - конечно, я тоже не помню таких отключений. А что
BP> происходило в других регионах нашей необъятной Родины?

А что там происходило?

BP>>> Ведь был бы капитализм, так и разговор был бы другой - "газ
BP>>> есть, X объёмов стоит Y денег, поставка в течение Z дней после
BP>>> оплаты".
CO>> Для продажи за валюту - так и работает. Для своих - просто нет и
CO>> всё.

BP> Значит, правду говорят пиндосы, что у нас здесь до сих пор социализм
BP> :-)

CO>> Потому и электроотопление нельзя оформить.
CO>>>> А с остальным - я бы сам разобрался.
BP>>> Если советский социализм - так не положено. Частная инициатива
BP>>> запрещена.
CO>> Тут запрет в самовольном подключении газового оборудования. Я бы
CO>> разобрался, где и как заказать официально.

BP> По-моему, это и так понятно, что официально надо заказывать через
BP> газовщиков.

У нас есть и сторонние организации, с лицензией.

BP> Если, конечно, это возможно в принципе:

BP> ===================
BP> https://teplospec.com/gazovoe-otople...go-kotla-v-kva
BP> rtire-tre bovaniya-i-pravila-dlya-mnogokvartirnogo-doma.html

BP> В случае проживания в многоэтажке, где поквартирное теплоснабжение не
BP> предусмотрено, реализовать подобное решение сложно, а часто и
BP> нереально. Если в доме не имеется такой возможности, то сделать
BP> попытку получить разрешение можно в случае проведения его
BP> реконструкции, если имеется решение об отключении здания от
BP> централизованного отопления и переводе на поквартирный обогрев.

Зачем ты привёл этот случай? Речь шла про печное отопление в многоквартирном доме. А в нём, как раз, есть и дымоходы, в отличие от домов с ЦО. Про дома с ЦО вообще иной разговор и там, да, переделка практически не реальна.
...

А в домах с печным, где и газ переделали с газгольдерного на сетевой - обещают объёмы на отопление примерно через 10 лет!

Cheslav.



... Лyчший выход из Российского кpизиса - Шеpеметьево-2
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 09:25:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jan 24 2022 16:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Подожди, это же классическая форма отказа в СССР - "объёмов не
BP>>>> дают", "фондов не довели" и т.п. Значит, в этом отношении у вас
BP>>>> до сих пор советский социализм?

CO>>> Не помню я счётчиков на горячую. холодную воду, отопление и
CO>>> серьёзного обсуждения, как бы влепить счётчик и на ливнёвку. Это
CO>>> как раз и есть - объёмы. В капитализме.

BP>> Просто во времена СССР учет таких ресурсов, как вода и отопление, не
BP>> передавался на уровень конечного пользователя. А сам ты был ещё
BP>> слишком молодой и не на тех должностях, чтобы быть допущенным к учёту
BP>> и обсуждению нормативов :-)

CO> На каждое утро звонил диспетчер ТЭЦ и сообщал объём подпитки, температуру
CO> и давление.

Наверное, это было не лично для тебя и не в качестве "доброй услуги"? Наверное, кто-то из домашних был ответственным работником по теплоснабжению?

CO>>> Как и не помню в социализме отключений городского освещения и
CO>>> водоснабжения на ночь. А это и есть тот же принцип - "не дали
CO>>> объёмов на искричество".

BP>> Ну если ты с детства жил около мощной ТЭЦ - конечно, ты не помнишь :-)
BP>> Я жил в Москве - конечно, я тоже не помню таких отключений. А что
BP>> происходило в других регионах нашей необъятной Родины?

CO> А что там происходило?

Здесь есть подписчики, которые при СССР жили в разных регионах, они нам могут рассказать :-)

BP>> В случае проживания в многоэтажке, где поквартирное теплоснабжение не
BP>> предусмотрено, реализовать подобное решение сложно, а часто и
BP>> нереально. Если в доме не имеется такой возможности, то сделать
BP>> попытку получить разрешение можно в случае проведения его
BP>> реконструкции, если имеется решение об отключении здания от
BP>> централизованного отопления и переводе на поквартирный обогрев.

CO> Зачем ты привёл этот случай? Речь шла про печное отопление в
CO> многоквартирном доме. А в нём, как раз, есть и дымоходы, в отличие от
CO> домов с ЦО.

Значит, это дом старого жилого фонда (возрастом около 100 лет), который строился с расчётом на поквартирное печное отопление, да ещё и сохранился без перепланировки с момента строительства, поэтому в нём есть эти дымоходы.

Много ли таких домов в России в целом? Конкретно в Калининградской области, наверное, значительно больше среднероссийского уровня. Зато в остальных регионах России - скорей всего, очень мало.

Поквартирное центральное отопление сейчас, наоборот, внедряется в новостройках. В Подмосковье и Новой Москве уже есть несколько ЖК, изначально построенных с таким теплоснабжением. Они все небольшой этажности - 3-4 этажа, зато по 10 и более корпусов...

CO> Про дома с ЦО вообще иной разговор и там, да, переделка
CO> практически не реальна.
CO> ...
CO> А в домах с печным, где и газ переделали с газгольдерного на сетевой -
CO> обещают объёмы на отопление примерно через 10 лет!

А при газгольдерном газе давали объёмы на отопление?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 22 16:33:13 по местному времени:

Привет Boris!

25 Янв 22 09:25, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Не помню я счётчиков на горячую. холодную воду, отопление и
CO>>>> серьёзного обсуждения, как бы влепить счётчик и на ливнёвку.
CO>>>> Это как раз и есть - объёмы. В капитализме.

BP>>> Просто во времена СССР учет таких ресурсов, как вода и
BP>>> отопление, не передавался на уровень конечного пользователя. А
BP>>> сам ты был ещё слишком молодой и не на тех должностях, чтобы
BP>>> быть допущенным к учёту и обсуждению нормативов :-)

CO>> На каждое утро звонил диспетчер ТЭЦ и сообщал объём подпитки,
CO>> температуру и давление.

BP> Наверное, это было не лично для тебя и не в качестве "доброй услуги"?
BP> Наверное, кто-то из домашних был ответственным работником по
BP> теплоснабжению?

Я стормозил. Отвлёкся от письма и пропустил напоминание, что 25 лет проработал в ЖКХ, телефонограмму давали утром нашему диспетчеру. В том числе - для мастеров участков. да и рабочих по теплу это так же касалось.
Т.е. звонили. фактически, и мне тоже.

Горячее водоснабжение шло напрямую с отопления, без водонагревателей, эту систему тут тоже уже давно обсуждали, и объём подпитки давал косвенные указания на возможные утечки.

CO>>>> Как и не помню в социализме отключений городского освещения и
CO>>>> водоснабжения на ночь. А это и есть тот же принцип - "не дали
CO>>>> объёмов на искричество".

BP>>> Ну если ты с детства жил около мощной ТЭЦ - конечно, ты не
BP>>> помнишь :-) Я жил в Москве - конечно, я тоже не помню таких
BP>>> отключений. А что происходило в других регионах нашей необъятной
BP>>> Родины?

CO>> А что там происходило?

BP> Здесь есть подписчики, которые при СССР жили в разных регионах, они
BP> нам могут рассказать :-)

Молчат.

BP>>> В случае проживания в многоэтажке, где поквартирное
BP>>> теплоснабжение не предусмотрено, реализовать подобное решение
BP>>> сложно, а часто и нереально. Если в доме не имеется такой
BP>>> возможности, то сделать попытку получить разрешение можно в
BP>>> случае проведения его реконструкции, если имеется решение об
BP>>> отключении здания от централизованного отопления и переводе на
BP>>> поквартирный обогрев.

CO>> Зачем ты привёл этот случай? Речь шла про печное отопление в
CO>> многоквартирном доме. А в нём, как раз, есть и дымоходы, в
CO>> отличие от домов с ЦО.

BP> Значит, это дом старого жилого фонда (возрастом около 100 лет),
BP> который строился с расчётом на поквартирное печное отопление, да ещё и
BP> сохранился без перепланировки с момента строительства, поэтому в нём
BP> есть эти дымоходы.

Именно. А как иначе мог строиться Инстербург и Кёнигсберг? :)

BP> Много ли таких домов в России в целом? Конкретно в Калининградской
BP> области, наверное, значительно больше среднероссийского уровня. Зато в
BP> остальных регионах России - скорей всего, очень мало.

Я приводил цифры примерной статистики по глубинке. Не уверен. что там речь про многоквартирные. но... Даже Заполярный строился с первыми пятиэтажками с нагревом воды от дровяного водогрея в каждой квартире! А это гораздо менее 100 лет.

BP> Поквартирное центральное отопление сейчас, наоборот, внедряется в
BP> новостройках. В Подмосковье и Новой Москве уже есть несколько ЖК,
BP> изначально построенных с таким теплоснабжением. Они все небольшой
BP> этажности - 3-4 этажа, зато по 10 и более корпусов...

CO>> Про дома с ЦО вообще иной разговор и там, да, переделка
CO>> практически не реальна.
CO>> ...
CO>> А в домах с печным, где и газ переделали с газгольдерного на
CO>> сетевой - обещают объёмы на отопление примерно через 10 лет!

BP> А при газгольдерном газе давали объёмы на отопление?

Запарились бы его заправлять, я так думаю. Да и цена куба. за 120 рэ, не сильно то наотапливаешься.
Скорее всего, таких фанатов не было.



Cheslav.



... Рубль показал хорошую динамику отрицательного роста.
--- ...

Anatoly Gerasimov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 23:31:14 по местному времени:

Нello Cheslav,

25 Jan 22, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну если ты с детства жил около мощной ТЭЦ - конечно, ты не
BP>>>> помнишь :-) Я жил в Москве - конечно, я тоже не помню таких
BP>>>> отключений. А что происходило в других регионах нашей
BP>>>> необъятной Родины?

CO>>> А что там происходило?

BP>> Здесь есть подписчики, которые при СССР жили в разных регионах,
BP>> они нам могут рассказать :-)

CO> Молчат.

Только чтобы не молчать: печное отопление, водоснабжение - водовозка один-два раза в неделю. Другая квартира = батарея от ближайшей котельной, холодная вода самостоятельно подведена из ближайшей колонки
Отключений тепла не помню, электричества - на пару дней максимум, когда столб повалит или деревья провода порвут. При наличии дровяной печи отсутствие электричества и отопления не такая уж и проблема

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Cheslav Osanadze написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 22 20:40:51 по местному времени:

Привет Anatoly!

25 Янв 22 23:31, Anatoly Gerasimov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Здесь есть подписчики, которые при СССР жили в разных регионах,
BP>>> они нам могут рассказать :-)

CO>> Молчат.

AG> Только чтобы не молчать: печное отопление, водоснабжение - водовозка
AG> один-два раза в неделю. Другая квартира = батарея от ближайшей
AG> котельной, холодная вода самостоятельно подведена из ближайшей колонки
AG> Отключений тепла не помню, электричества - на пару дней максимум,
AG> когда столб повалит или деревья провода порвут. При наличии дровяной
AG> печи отсутствие электричества и отопления не такая уж и проблема

Это к Борису сообщение. Кроме "убитого Германией Инстербурга", который был весьма внушителен по экономике и "элитного города Заполярного", который так же рос с водовозок и печек, есть и глубинка, которая так и никуда и не выросла, "за сто лет"(с).:(


Cheslav.



... Жизнь миньетчицы - отсосуществование.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 16:48:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Jan 25 2022 16:33, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Как и не помню в социализме отключений городского освещения и
CO>>>>> водоснабжения на ночь. А это и есть тот же принцип - "не дали
CO>>>>> объёмов на искричество".

BP>>>> Ну если ты с детства жил около мощной ТЭЦ - конечно, ты не
BP>>>> помнишь :-) Я жил в Москве - конечно, я тоже не помню таких
BP>>>> отключений. А что происходило в других регионах нашей необъятной
BP>>>> Родины?

CO>>> А что там происходило?

BP>> Здесь есть подписчики, которые при СССР жили в разных регионах, они
BP>> нам могут рассказать :-)

CO> Молчат.

Жалко. Вот Унцль, он и на Камчатке жил, и в Ульяновской области...

BP>>>> В случае проживания в многоэтажке, где поквартирное
BP>>>> теплоснабжение не предусмотрено, реализовать подобное решение
BP>>>> сложно, а часто и нереально. Если в доме не имеется такой
BP>>>> возможности, то сделать попытку получить разрешение можно в
BP>>>> случае проведения его реконструкции, если имеется решение об
BP>>>> отключении здания от централизованного отопления и переводе на
BP>>>> поквартирный обогрев.

CO>>> Зачем ты привёл этот случай? Речь шла про печное отопление в
CO>>> многоквартирном доме. А в нём, как раз, есть и дымоходы, в
CO>>> отличие от домов с ЦО.

BP>> Значит, это дом старого жилого фонда (возрастом около 100 лет),
BP>> который строился с расчётом на поквартирное печное отопление, да ещё и
BP>> сохранился без перепланировки с момента строительства, поэтому в нём
BP>> есть эти дымоходы.

CO> Именно. А как иначе мог строиться Инстербург и Кёнигсберг? :)

То Инстербург и Кёнигсберг, города с немецкой застройкой. Которая принципиально отличалась от русской.

Например, сумрачный германский гений ещё как минимум в начале 19 века породил целые массивы фахверковых жилых домов в 5-6 этажей с печным, естественно, отоплением: https://bit.ly/3nZWbwN (конкретно это - дом, в котором в 1833 году родился композитор Брамс).

Для сравнения, в Москве первый 5-этажный жилой дом появился только в 1876 году, это был доходный дом Троицкого подворья на Ильинке. И он был самым высоким в Москве (30 метров с башенкой) зданием гражданской архитектуры вплоть аж до 1905 года, когда в Москве построили 8-этажный доходный дом Афремова.

BP>> Много ли таких домов в России в целом? Конкретно в Калининградской
BP>> области, наверное, значительно больше среднероссийского уровня. Зато
BP>> в остальных регионах России - скорей всего, очень мало.

CO> Я приводил цифры примерной статистики по глубинке. Не уверен. что там
CO> речь про многоквартирные. но... Даже Заполярный строился с первыми
CO> пятиэтажками с нагревом воды от дровяного водогрея в каждой квартире! А
CO> это гораздо менее 100 лет.

Да, хрущёвки с дровяными водогреями строились и в других местах, пока там не было ТЭЦ и теплотрасс. Но это был кратковременный опыт первых пятиэтажек, и потом все их переделали по стандарту под отопление от ТЭЦ (такая возможность была заложена в проект).

Почему при СССР дома старого жилого фонда в Калининградской области не переделывались под центральное отопление? У меня есть гипотеза:

- предполагалось, что старый жилой фонд, не только у вас, но и вообще по стране, должен быть ликвидирован начисто (кроме каких-то выдающихся зданий), и заменён на стандартное советское жильё;

- но поскольку ресурсов и средств на радикальную зачистку и перестройку центральных районов городов (в духе Генплана Москвы 1935 года) просто не было, проводилась политика "не обновлять, не реконструировать, быстрее загнётся, признаем аварийным, снесём и заменим на панельку".

CO>>> А в домах с печным, где и газ переделали с газгольдерного на
CO>>> сетевой - обещают объёмы на отопление примерно через 10 лет!

BP>> А при газгольдерном газе давали объёмы на отопление?

CO> Запарились бы его заправлять, я так думаю. Да и цена куба. за 120 рэ, не
CO> сильно то наотапливаешься. Скорее всего, таких фанатов не было.

И это подтверждает мою гипотезу "не обновлять, не реконструировать".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 22 03:47:16 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.01.2022 16:48 you wrote:

CO>>>>>> Как и не помню в социализме отключений городского освещения
CO>>>>>> и водоснабжения на ночь. А это и есть тот же принцип - "не
CO>>>>>> дали объёмов на искричество".
BP>>>>> Ну если ты с детства жил около мощной ТЭЦ - конечно, ты не
BP>>>>> помнишь :-) Я жил в Москве - конечно, я тоже не помню таких
BP>>>>> отключений. А что происходило в других регионах нашей
BP>>>>> необъятной Родины?
CO>>>> А что там происходило?
BP>>> Здесь есть подписчики, которые при СССР жили в разных регионах,
BP>>> они нам могут рассказать :-)
CO>> Молчат.
BP> Жалко.

Разве не хватит мусолить тему о том, что СССР был очень разным?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 22 08:04:38 по местному времени:

Привет Boris!

26 Янв 22 16:48, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

BP> Почему при СССР дома старого жилого фонда в Калининградской области не
BP> переделывались под центральное отопление? У меня есть гипотеза:

BP> - предполагалось, что старый жилой фонд, не только у вас, но и вообще
BP> по стране, должен быть ликвидирован начисто (кроме каких-то выдающихся
BP> зданий), и заменён на стандартное советское жильё;

BP> - но поскольку ресурсов и средств на радикальную зачистку и
BP> перестройку центральных районов городов (в духе Генплана Москвы 1935
BP> года) просто не было, проводилась политика "не обновлять, не
BP> реконструировать, быстрее загнётся, признаем аварийным, снесём и
BP> заменим на панельку".

Может быть и так. Но планы давно изменились.

CO>>>> А в домах с печным, где и газ переделали с газгольдерного на
CO>>>> сетевой - обещают объёмы на отопление примерно через 10 лет!

BP>>> А при газгольдерном газе давали объёмы на отопление?

CO>> Запарились бы его заправлять, я так думаю. Да и цена куба. за
CO>> 120 рэ, не сильно то наотапливаешься. Скорее всего, таких фанатов
CO>> не было.

BP> И это подтверждает мою гипотезу "не обновлять, не реконструировать".

Теперь и подавно всё перешло в фрнд "капитального ремонта" и перспективы, пусть и фейковые, на переселение, растаяли.



Cheslav.



... Учитесь на ошибках своих родителей - пользуйтесь презервативом!
--- ...