Россия первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 07:29:51 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 16.08.20 you wrote to Uncle Sasha:


AK>>>> Без вируса вакцина поднимает температуру на +38 градусов. А с
AK>>>> вирусом?! ;-)

AM>>> А при вирусе вакцинироваться нельзя. Вначале надо вылечиться, а уж
AM>>> потом вакцинироваться

US>> А зачем потом-то???

AM> Что бы приобрести более-менее устойчивый иммунитет и не заболеть
AM> повторно. Сама болезнь иммунитет к ковиду либо не вырабатывает вообще,
AM> либо он сохраняется только несколько месяцев. А вакцина создает
AM> иммунитет на 2 года минимум (возможно, и больше, но это должно было бы
AM> определиться на третьем этапе тестирования, который россияне, в виду
AM> срочной потребности в вакцине, пока проигнорировали)

Андрей, тебе врут прямо в глаза, а ты ими хлопаешь. Какие "два года
иммунитета", откуда они могли взяться? Два года назад никто и понятия не
имел об этом вирусе, но кто-то уже придумал для него вакцину и ее испытал?
Не таскай на ушах эту заплесневелую лапшу.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 10:37:41 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 15.08.2020 07:31

ak>> Не придумывай - это вакцина для выработки антител которые пожирают
ak>> чужаков. Т. е. концепция такая - врожденного механизма иммунитета
ak>> не хватает, его нужно усилить.

BP> Концепция такая, что врождённый механизм иммунитета действует
BP> быстрее, но распознаёт патогены с меньшей точностью, чем
BP> приобретенный.

BP> Поэтому врождённый механизм иммунитета просто не распознаёт вирус
BP> ковида, который радостно размножается в организме, и снаружи это
BP> выглядит как бессимптомное носительство вируса.

Плевать что и как размножается. Если ты не в курсе, то в здоровом
человеке 2 кг микробов, в том числе тех которые вызывают болезни.
Главное - наличие поражающего фактора - поражаются ли легкие, почки и
т.п. Если человек с вирусом N объективно здоров, то и лечить его не
надо, тем более прививать.

BP> Потом нарабатывается и включается приобретённый иммунитет, а вирус
BP> тем временем уже заполонил все лёгкие. Иммунная система начинает
BP> фигачить воспалением (которое является стандартным защитно-
BP> восстановительным процессом) по всем заражённым местам - и
BP> начинается пневмония...

ak>>>> Но ежам давно ясно, что дело совсем не в том, что у человека нет
ak>>>> иммунитета к ковиду. Проблема в обратном - нередко этот
ak>>>> иммунитет слишком сильный, что приводит к проблемам с
ak>>>> воспалениями в легких и не только.

BP>>> Иммунный ответ слишком сильный, потому что вирус успевает
BP>>> проникнуть в лёгкие и начать там активно размножаться.
ak>> Так может все такие бои вести в направлении регулирования
ak>> естественного иммунитета? То что нужно очень небольшой части
ak>> заболевших ковидом.

BP> Когда у человека уже проявляются такие симптомы ковида, как
BP> воспаление лёгких, уже поздно пить боржом. Воспалительный процесс
BP> запущен, и должен пройти все свои стадии:

BP> ============ википедия
BP> Процесс воспаления делят на три основных стадии:
BP> - Альтерация - повреждение клеток и тканей.
BP> - Экссудация - выход жидкости и клеток крови из сосудов в ткани и
BP> органы.
BP> - Пролиферация (или продуктивная стадия) - размножение клеток и
BP> разрастание ткани, в результате чего и происходит восстановление
BP> целостности ткани (репарация).
BP> ============

Ну да, если было начало, то будет середина и окончание. Вопрос как часто
это бывает (у людей которые не пренебрегают лечением и постельным режимом).

<skipped>
ak>> Дело тут не в возрасте - медики еще сами не знают почему почти все
ak>> (молодые) переносят легко, а другие (молодые), на вид такие же
ak>> здоровые, тяжело болеют.

BP> Ты предлагаешь не делать массовые прививки, а подождать ещё год-
BP> другой, пока медики наберут статистику и разберутся, почему одни
BP> переносят легко, а другие тяжело болеют? Ну помрёт за это время ещё
BP> с миллиончик народу, ну станут инвалидами несколько миллионов, зато
BP> будет добыто ценное знание!

BP> А если не будет?...

Я только за то чтобы быть осторожными и различать людей по категориям.
Прежде всего нужно научиться определять то большинство людей которым
ковид вообще пофиг (категория 1). Если "вектор" способен быстро вызывать
антитела к ковиду, значит ему прямая дорога быть лекарством, а не
предохранительной прививкой.

Т.е. если медикам не хватает мозгов отделить категорию 1, то заболевание
ковидом с симптомами это легко поможет сделать. И в этом случае те, кому
вакцина нх не нужна, не будут портить свой природный иммунитет.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 10:43:15 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 16.08.2020 07:33

AK>> Это твоя версия. А на самом деле просто и логично
AK>> предположить, что их организм ковид не берет.
AM> Это лишь твое предположение. А на самом деле - берет. Просто
AM> их организм не реагирует так бурно. Поэтому болезнь и протекает
AM> без симптомов. Но конец тот же самый - или бессимптомник
AM> справляется с болезнью и выздоравливает, либо умирает (во
AM> многих странах мира отмечены неожиданные смерти - шел себе человек по
AM> улице и вдруг упал и умер).

Человек вообще бывает редко полностью здоров. А что до внезапных смертей
- их было очень много и до ковида.

И потом что новости в конной авиации - болезнь поражающая органы не
может протекать бессимптомно. Скорее нужно говорить об отсутсвии
заболевания. Тоже самое например с туберкулезом, вирус которого есть
почти у всех.

AM> А для общества наличие бессимптомников -
AM> главная опасность. Ведь не имея ярко выраженных симптомов, человек
AM> обычно не догадывается, что он болен и не изолируется, а разносит
AM> инфекцию, заражая окружающих.

Вакцинация тоже только сдерживает вирус, но разумеется не может
уничтожить его сразу и полностью. Стало быть среди вакцинированных
отлично могут находится носители ковида.

AK>> Может конечно все изменится когда им пойдет седьмой десяток
AM> В случае повторного заражения.
AM> Хотя есть данные, что при повторном заражении переболевшего
AM> бессимптомно, болезнь сразу переходит в тяжелую форму, не
AM> зависимо от возраста.

"Есть данные" - любимая фраза Прокопенко с РЕН ТВ. ;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 10:53:02 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 15.08.2020 17:42

US>>>> данных о её эффективности недостаточно. 48% отметили, что
US>>>> средство создано за слишком короткое время.
AM>>> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия вакцины, что
AM>>> бы время считалось не слишком коротким?
AK>> Вообще эту ковидную вакцину должны применять на больных которые в
AK>> тяжелом состоянии и которым может быть антитела помогут. Вот
AK>> главная задача - сделать лекарство для заболевших. В идеале для
AK>> каждой болезни. А употребление лекарств заранее это неправильно в
AK>> принципе.

AM> Вакцина это не лекарство. Вакцина это пришибленный вирус, не
AM> способный к активному размножению. Вакцинируются как раз здоровые
AM> люди - с помощью вакцины их организм узнает про существование
AM> такого вируса и учится с ним бороться. А уже заразившемуся вакцина
AM> не поможет, наоборот, она может утяжелить течение болезни увеличив
AM> вирусную нагрузку на организм. Перед любым вакцинированием всегда
AM> проверяется здоровье человека, больные (даже совсем другими
AM> болезнями) не вакцинируются.

По идее, она (вакцина типа "вектор") не утяжелит, так как в нем только
безопасная часть вируса. Основная задача это как быстро вызвать
появление антител. Если действовать через вирусную вакцину (вектор), то
антитела появятся через недели (хотя наши медики отчитались о коротком
сроке).

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 07:07:34 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 16.08.2020 22:46 you wrote:

BP>>>>> "Я это тоже хорошо очень знаю, поскольку одна из моих дочерей
BP>>>>> сделала себе такую прививку, я думаю, что в этом смысле она
BP>>>>> поучаствовала в эксперименте", - сказал Путин. По его словам,
BP>>>>> после первого укола температура тела у его дочери была 38
BP>>>>> градусов, на следующий день - чуть больше 37. "И все, после
BP>>>>> второго укола, второй прививки тоже температура немного
BP>>>>> поднялась, и все сошло потом на нет, чувствует
IG>>>> Ну нах такую вакцину. Наверное, у большинства сам ковид легче
IG>>>> проходит.
AK>>> Без вируса вакцина поднимает температуру на +38 градусов. А с
AK>>> вирусом?! ;-)
AM>> А при вирусе вакцинироваться нельзя. Вначале надо вылечиться, а
AM>> уж потом вакцинироваться
AK> Так это больному ковидом нужны антитела к ковиду.

Больному нужны лекарства - при уже существующей большой вирусной нагрузке антитела малоэффективны. Они могут облегчить течение болезни и помочь лечению лекарствами, но уже не способны сами вылечить организм. Переливание больным крови выздоровевших - содержащей антитела к вирусу, - это костыль, имеющий смысл только когда еще нет эффективных методик лечения. Антитела имеют смысл только когда вирус только-только появился в организме и вирусная нагрузка еще минимальная - тогда антитела способны самостоятельно убить вирус и не предотвратить развитие болезни. Но для этого в момент заражения вирусом антитела уже должны быть - т.е. они должны появиться в организме раньше вируса. Именно на это - формирование антител до заражения вирусом, - и предназначена вакцинация.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 07:17:11 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 16.08.2020 22:49 you wrote:

AK>>> Сначала они должны научится определять бессимптомников - тех
AK>>> кому вакцина хй не нужна. И как известно таких большинство.
AM>> Большинство, к счастью, не заражено. Бессимптомникам же вакцина
AM>> нужна - естественное переболение ковидом иммунитета либо не
AM>> вырабатывает вообще, либо он держится всего пару месяцев, причем
AM>> не вырабатывается он как раз у бессимптомников.
AK> Зачем бессимптомникам вырабатывать какой-то специфический
AK> иммунитет к ковиду и искать его с лупой? Ты пойми, они обходятся
AK> тем, что и у них есть.

Ничем они не обходятся. Несмотря на отсутствие симптомов, они болеют и даже могут умереть. А т.к. при бессимптомной форме не вврабатывается даже кратковременный иммунитет, то переболевший бессимптомно может заразиться повторно и тогда болезнь протекает уже в тяжёлой форме. И самое страшное - не понимая, что он болен, бессимптомник становится главным разносчиком инфекции, он не изолируется, а все вреия своей болезни заражает других людей. По уже имеющимся статистическим данным, обычный больной ковидом до появления симптомов успевает заразить до 10-12 человек, а бессимптомник заражает 60-100 человек

AK> Нужно понять это и искать пути, чтобы у всех людей такое было.

Не нужно. Симптомы это полезное явление - они подсказывают человеку, что он болен и вынуждают его принять меры к лечению и нераспространению болезни

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Sergey Chudaev в Aug 20 07:57:17 по местному времени:

Нello, Sergey Chudaev.
On 16.08.2020 19:41 you wrote:

AM>> А я бы рискнул. Опасность от заражения - больше. Я рад, что
AM>> Молдавия вошла в число тех 20 стран, которые с нетерпением ждут
AM>> российскую вакцину. Хотя бы потому, что другой в обозримом
AM>> будущем не предвидится, а хочется хотя бы следующим летом поехать
AM>> на курорт, не опасаясь заболеть и не сидя по возвращению 2 недели
AM>> неоплачиваемого карантина.
SC> Я тебе не советую в Турцию ехать! Без штанов останешься! ;)
SC> https://yandex.ru/turbo/s/mk.
SC> ru/social/2020/07/29/ya-bronirovala-otdykh-v-turcii-i-uzhasnulas.
SC> html

Ездившие уже молдаване этих страшилок не подтверждают - ни кто прилетевшим тесты не делает и ни в какие обсерваторы не помещает. Максимум - в самом отеле на входе меряют температуру и то не во всех отелях, в этих отелях для тех, у кого заподозрен ковид, выделены отдельный жилой корпус, отдельный ресторан и отдельная зона на пляже.

Единственное, на что выросла цена тура - это 20 евро, которые турки стали дополнительно брать за медстраховку, обещая ими оплатить лечение ковида в случае, если у туриста на отдыхе проявятся симптомы.

SC> Короче ты такой едешь в Турцию, олл инклюзив. А у тебя есть
SC> полторы штуки евро за обсерватор? А на анализы? Что-то я
SC> сомневаюсь.

Привитому все это точно не понадобится

SC> У нас бывает и год копят на отдых.

Я в прошлом году даже кредит брал - накопленного за год не хватило

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 11:28:53 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 17.08.2020 07:29 you wrote:

AK>>>>> Без вируса вакцина поднимает температуру на +38 градусов. А с
AK>>>>> вирусом?! ;-)
AM>>>> А при вирусе вакцинироваться нельзя. Вначале надо вылечиться, а
AM>>>> уж потом вакцинироваться
US>>> А зачем потом-то???
AM>> Что бы приобрести более-менее устойчивый иммунитет и не заболеть
AM>> повторно. Сама болезнь иммунитет к ковиду либо не вырабатывает
AM>> вообще, либо он сохраняется только несколько месяцев. А вакцина
AM>> создает иммунитет на 2 года минимум (возможно, и больше, но это
AM>> должно было бы определиться на третьем этапе тестирования,
AM>> который россияне, в виду срочной потребности в вакцине, пока
AM>> проигнорировали)
US> Андрей, тебе врут прямо в глаза, а ты ими хлопаешь. Какие "два
US> года иммунитета", откуда они могли взяться? Два года назад никто и
US> понятия не имел об этом вирусе, но кто-то уже придумал для него
US> вакцину и ее испытал? Не таскай на ушах эту заплесневелую лапшу.

Нет, это ты не вник в суть вопроса. Российская вакцина от ковида это модификация ранее разработанных в России вакцин от похожих вирусов. И они давали иммунитет на 2 года. Значит и эта тоже даст минимум на 2 года.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 11:35:57 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 17.08.2020 10:43 you wrote:

AK>>> Это твоя версия. А на самом деле просто и логично предположить,
AK>>> что их организм ковид не берет.
AM>> Это лишь твое предположение. А на самом деле - берет. Просто их
AM>> организм не реагирует так бурно. Поэтому болезнь и протекает без
AM>> симптомов. Но конец тот же самый - или бессимптомник справляется
AM>> с болезнью и выздоравливает, либо умирает (во многих странах мира
AM>> отмечены неожиданные смерти - шел себе человек по улице и вдруг
AM>> упал и умер).
AK> Человек вообще бывает редко полностью здоров. А что до внезапных
AK> смертей - их было очень много и до ковида. И потом что новости в
AK> конной авиации - болезнь поражающая органы не может протекать
AK> бессимптомно. Скорее нужно говорить об отсутсвии заболевания.
AK> Тоже самое например с туберкулезом, вирус которого есть почти у
AK> всех.

Не вирус, а бактерия (не знаю, насколько это принципиальная разница). И не у всех, а у от 20% до 70% в зависимости от благополучности государства. Но то, что заражение палочкой Коха не всегда приводит к заболеванию туберкулезом - заслуга обязательного ваквинирования. Прививка от туберкулеза - одна из первых и обязательныз, ее делают младенцам еще в роддоме.

Но главное в том, что носители палочки Коха не являются ее распространителями. А бессимптомные больные ковидом являются.

AM>> А для общества наличие бессимптомников - главная опасность. Ведь
AM>> не имея ярко выраженных симптомов, человек обычно не
AM>> догадывается, что он болен и не изолируется, а разносит инфекцию,
AM>> заражая окружающих.
AK> Вакцинация тоже только сдерживает вирус, но разумеется не может
AK> уничтожить его сразу и полностью. Стало быть среди вакцинированных
AK> отлично могут находится носители ковида.

Носители, но не распространители


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 11:42:06 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 17.08.2020 10:53 you wrote:

US>>>>> данных о её эффективности недостаточно. 48% отметили, что
US>>>>> средство создано за слишком короткое время.
AM>>>> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия вакцины,
AM>>>> что бы время считалось не слишком коротким?
AK>>> Вообще эту ковидную вакцину должны применять на больных которые
AK>>> в тяжелом состоянии и которым может быть антитела помогут. Вот
AK>>> главная задача - сделать лекарство для заболевших. В идеале для
AK>>> каждой болезни. А употребление лекарств заранее это неправильно
AK>>> в принципе.
AM>> Вакцина это не лекарство. Вакцина это пришибленный вирус, не
AM>> способный к активному размножению. Вакцинируются как раз здоровые
AM>> люди - с помощью вакцины их организм узнает про существование
AM>> такого вируса и учится с ним бороться. А уже заразившемуся
AM>> вакцина не поможет, наоборот, она может утяжелить течение болезни
AM>> увеличив вирусную нагрузку на организм. Перед любым
AM>> вакцинированием всегда проверяется здоровье человека, больные
AM>> (даже совсем другими болезнями) не вакцинируются.
AK> По идее, она (вакцина типа "вектор") не утяжелит, так как в нем
AK> только безопасная часть вируса.

Не часть, а количество. Оно безопасное при отсутствии вируса в организме - тогда его не достаточно для создания вирусной нагрузки, необходимой для начала активного размножения вируса. Но если вирус уже размножается в организме, то введение вакцины только увеличит вирусную нагрузку и поможет вирусу размножаться еще активнее.

AK> Основная задача это как быстро вызвать появление антител. Если
AK> действовать через вирусную вакцину (вектор), то антитела появятся
AK> через недели (хотя наши медики отчитались о коротком сроке).

Для этого предназначался второй этап испытаний. Я не вижу оснований недоверять его результатам. Конечно, я не вирусолог - но ведь и ты тоже.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android