Россия первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 21:33:28 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 14.08.2020 21:20 you wrote:

ak>>> Ты и многие не понимают простой вещи - эта вакцина для подъема
ak>>> иммунитета к ковиду.
BP>> Нет. Эта вакцина - для безопасного и аккуратного ознакомления
BP>> иммунитета с ковидом.
AK> Не придумывай - это вакцина для выработки антител которые пожирают
AK> чужаков. Т.е. концепция такая - врожденного механизма иммунитета
AK> не хватает, его нужно усилить.

Чушь

ak>>> Но ежам давно ясно, что дело совсем не в том, что у человека нет
ak>>> иммунитета к ковиду. Проблема в обратном - нередко этот
ak>>> иммунитет слишком сильный, что приводит к проблемам с
ak>>> воспалениями в легких и не только.
BP>> Иммунный ответ слишком сильный, потому что вирус успевает
BP>> проникнуть в лёгкие и начать там активно размножаться.
AK> Так может все такие бои вести в направлении регулирования
AK> естественного иммунитета?

У иммунитета есть разное оружие.

Антитела - это как хирургический скальпель - высокоточное оружие, отстреливающее именно этот вирус. Но они появиться с бухты-барахты не может. Оно может появиться естественным путем в результате перенесения болезни - если больной выживет. Но может и не появиться. На это и направлена вакцинация - без реального заболевания сформировать в организме необходимые антитела.

А при отсутствии специфических антител, организм начинает бить из пушки по воробьям - разрушать все белковые структуры подряд, включая и собственные белки. Именно поэтому при лечении тяжелых инфекций как часть комплексной терапии применяют и иммутодепрессанты - если уже ведется лечение, помощь иммунитета не требуется, лучше его отключить, что бы он не нанес вред.


AK> То что нужно очень небольшой части заболевших ковидом.

И всем не болевшим

ak>>> Тут надо сто раз померить, причем не на здоровых как быки
ak>>> контрактниках, а на самых разных категориях людей, что требует
ak>>> длительного изучения. Не говоря уже про то, что большинству
ak>>> вообще вакцина не нужна, ибо оно болеет бессимптомно.
BP>> Сегодня бессимптомно, завтра с симптомами. Или не завтра, а через
BP>> NN лет - человек постарел, у него появились возрастные болячки, а
BP>> тут ковид. Который, как установлено статистикой, убивает человека
BP>> на 15 лет раньше, чем если бы этот человек сам умер от
BP>> естественного развития этих возрастных болячек.
AK> Дело тут не в возрасте - медики еще сами не знают почему почти все
AK> (молодые) переносят легко, а другие (молодые), на вид такие же
AK> здоровые, тяжело болеют. Лично моя теория - большинство тяжело
AK> заболевших забивали на лежачий режим при заболевании или просто не
AK> могли его позволить себе. И получали весь спектр нисходящих в
AK> легкие последствия.

В легких не нисходящие последствия - ковид непосредственно бьёт по лёгким. И дело только в том, какую вирусную нагрузку получат легкие. Чем больше других болезней - тем меньше сил у организма остается на борьбу с ковидом и тем быстрее накапливается вирусная нагрузка, переводящая болезнь в тяжёлую форму. Возраст здесь только при том, что он обычно прямо пропорционален количеству имеющихся болезней.

AK> Могут конечно и другие быть причины, чисто российские. Например
AK> кто знает может лечение водкой и/или сигаретами гораздо
AK> эффективнее чем американские лекарства. :-)

Скорее наоборот. Алкоголь и никотин ослабляют организм и он становится более уязвим для вируса.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 17:01:45 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 15.08.20 8:31 AM you wrote:

BP>>> Нет. Эта вакцина - для безопасного и аккуратного ознакомления
BP>>> иммунитета с ковидом.
ak>> Не придумывай - это вакцина для выработки антител которые
ak>> пожирают чужаков. Т.е. концепция такая - врожденного механизма
ak>> иммунитета не хватает, его нужно усилить.
BP> Концепция такая, что врождённый механизм иммунитета действует
BP> быстрее, но распознаёт патогены с меньшей точностью, чем
BP> приобретенный.

Не совсем так.

BP> Поэтому врождённый механизм иммунитета просто не распознаёт
BP> вирус ковида, который радостно размножается в организме, и снаружи
BP> это выглядит как бессимптомное носительство вируса.

Не так. Ты пытаешься логически связать независимые процессы. Процессов в одном предложении 3, но они независимы друг от друга (почти).

BP> Потом нарабатывается и включается приобретённый иммунитет, а вирус
BP> тем временем уже заполонил все лёгкие. Иммунная система начинает
BP> фигачить воспалением (которое является стандартным
BP> защитно-восстановительным процессом) по всем заражённым местам - и
BP> начинается пневмония...

Механизм гораздо сложнее. Дело в том, что подавляющее большинство бессимптомников выздоровели. Но они не посчитаны.

BP>>> Иммунный ответ слишком сильный, потому что вирус успевает
BP>>> проникнуть в лёгкие и начать там активно размножаться.
ak>> Так может все такие бои вести в направлении регулирования
ak>> естественного иммунитета? То что нужно очень небольшой части
ak>> заболевших ковидом.
BP> Когда у человека уже проявляются такие симптомы ковида, как
BP> воспаление лёгких, уже поздно пить боржом. Воспалительный процесс
BP> запущен, и должен пройти все свои стадии:

Умничка. Патологический процесс всегда проходит все стадии, но с разной выраженностью.

ak>> Дело тут не в возрасте - медики еще сами не знают почему почти
ak>> все (молодые) переносят легко, а другие (молодые), на вид такие
ak>> же здоровые, тяжело болеют.
BP> Ты предлагаешь не делать массовые прививки, а подождать ещё
BP> год-другой, пока медики наберут статистику и разберутся, почему
BP> одни переносят легко, а другие тяжело болеют? Ну помрёт за это
BP> время ещё с миллиончик народу, ну станут инвалидами несколько
BP> миллионов, зато будет добыто ценное знание!

Так ответ есть. Наличие рецепторов, за которые цепляется вирус, выраженность неспецифической резистентности и скорость иммунного ответа. Всё как всегда. От чёрной смерти умирали не все

BP> А если не будет?...

Тоже ничего нового. Вот, сифилис, города выкашивал. Ну с кем не бывает.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 22:23:04 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 15.08.20 5:33 PM you wrote:

US>>> данных о её эффективности недостаточно. 48% отметили, что
US>>> средство создано за слишком короткое время.
AM>> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия вакцины, что
AM>> бы время считалось не слишком коротким?
AK> Вообще эту ковидную вакцину должны применять на больных которые в
AK> тяжелом состоянии и которым может быть антитела помогут. Вот
AK> главная задача - сделать лекарство для заболевших. В идеале для
AK> каждой болезни. А употребление лекарств заранее это неправильно в
AK> принципе.

Страшно далёк ты от народа.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Aug 20 22:33:03 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 15.08.20 6:01 PM you wrote:

BP>>> Сейчас бессимптомник, а в следующий раз - с тяжёлыми симптомами.
ak>> Это твоя версия. А на самом деле просто и логично предположить,
ak>> что их организм ковид не берет.
BP> Ничего подобного - их организм замечательно принимает ковид, и
BP> даёт ему размножаться. Иначе бы "бессимптомники" не заражали
BP> других людей даже чаще, чем те, у кого уже проявились симптомы:

Ты сам читай, что пишешь.

BP> ============== https://стопкоронавирус.рф/news/20200618-1330.html
BP> Несмотря на то, что выделение возбудителя инфекции при
BP> бессимптомном носительстве не столь интенсивное, как у болеющих с
BP> выраженной симптоматикой, именно бессимптомные носители вируса
BP> чаще становятся источником инфекции для окружающих, сообщили
BP> порталу стопкоронавирус.рф в Федеральной службе по надзору в сфере
BP> защиты прав потребителей и благополучия человека. "Это происходит
BP> потому, что хорошее самочувствие позволяет до получения результата
BP> обследования вести активный образ жизни. В таких случаях чаще
BP> нарушаются рекомендации по соблюдению карантина. К тому же, факт
BP> инфицирования может остаться вовсе незамеченным, так как
BP> лабораторная диагностика осуществляется спустя длительный период
BP> или не проводится вовсе", - пояснили в ведомстве.

Видишь - бессимптомные шляются и заражают. Причина в том, что шляются.

BP> Специалисты рассказали, что бессимптомное носительство
BP> возбудителей нередко встречается в практике инфекционистов:
BP> микроорганизмы могут присутствовать на слизистых оболочках, в
BP> выделениях, но при этом не давать никакой симптоматики. В случае с
BP> новой коронавирусной инфекцией симптомы могут не появляться до
BP> исчезновения вируса.

Это обычное дело. Рядовая ситуация для многих микробов.

BP> Кроме того, некоторые пациенты, которые сначала определяются как
BP> бессимптомные, могут находиться в инкубационном периоде, и в этом
BP> случае развитие симптоматики может быть постепенным. "На
BP> покашливания, небольшую слабость, снижение обоняния пациенты не
BP> всегда обращают внимание. У некоторых таких больных компьютерная
BP> томография выявляет признаки вирусной пневмонии, а ухудшение
BP> состояния может наступить внезапно", - рассказали в
BP> Роспотребнадзоре. ==============
ak>> Может конечно все изменится когда им пойдет седьмой десяток, но
ak>> это то же беспочвенная трепотня.
BP> Предполагать, что человек, один раз переболевший ковидом
BP> бессимптомно, и дальше всегда будет болеть бессимптомно - это не
BP> менее беспочвенная трепотня.

Как раз есть все основания ожидать лёгкое течение.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 08:33:50 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 15.08.2020 17:25 you wrote:

BP>>>>>> Путин. По его словам, после первого укола температура тела у
BP>>>>>> его дочери была 38 градусов, на следующий день - чуть больше
BP>>>>>> 37. "И все, после второго укола, второй прививки тоже
BP>>>>>> температура немного поднялась, и все сошло потом на нет,
BP>>>>>> чувствует
IG>>>>> Ну нах такую вакцину. Наверное, у большинства сам ковид легче
IG>>>>> проходит.
BP>>>> Ну если ты предпочитаешь рисковать поражением лёгких и клеток
BP>>>> крови (что резко снижает снабжение организма кислородом,
BP>>>> последствия понятны), это твой выбор.
ak>>> Сначала они должны научится определять бессимптомников - тех
ak>>> кому вакцина хй не нужна. И как известно таких большинство.
BP>> Сейчас бессимптомник, а в следующий раз - с тяжёлыми симптомами.
AK> Это твоя версия. А на самом деле просто и логично предположить,
AK> что их организм ковид не берет.

Это лишь твое предположение. А на самом деле - берет. Просто их организм не реагирует так бурно. Поэтому болезнь и протекает без симптомов. Но конец тот же самый - или бессимптомник справляется с болезнью и выздоравливает, либо умирает (во многих странах мира отмечены неожиданные смерти - шел себе человек по улице и вдруг упал и умер). А для общества наличие бессимптомников - главная опасность. Ведь не имея ярко выраженных симптомов, человек обычно не догадывается, что он болен и не изолируется, а разносит инфекцию, заражая окружающих.

AK> Может конечно все изменится когда им пойдет седьмой десяток

В случае повторного заражения.
Хотя есть данные, что при повторном заражении переболевшего бессимптомно, болезнь сразу переходит в тяжелую форму, не зависимо от возраста.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 08:43:54 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 15.08.2020 17:37 you wrote:

AM>>> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия вакцины,
AM>>> что бы время считалось не слишком коротким?
US>> А сколько людей должно умереть от применения непроверенной
US>> вакцины?
AK> Ну там всякие сердечники, деабетики, аллергики...

Действительно, есть категории людей, которым любое вакцинирование противопоказано, но таких людей, IMНO, oчень мало.

Еще есть категории людей, которым вакцинировпться можно, но предварительно надо подготовить организм к приему вакцины. Так моей дочке перед одним вакцинированием пришлось даже сделать операцию - врач увидела у нее на спине красное пятнышко и сказала его удалить до вакцинирования. А за три дня перед любым вакыинированием дочке назначают прием противоалергического лекарства. И в результате все ваквинирования проходили без проблем, только температура не надолго поднималась до 37-37.5

А еще есть категория людей, которые в результате вакцинировпния переболевают той болезнью, от которой вакцина, в легкой форме. Один раз. И это тоже не является противопоказанием к вакцинированию.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 08:51:24 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 15.08.2020 17:01 you wrote:

BP>>>> Нет. Эта вакцина - для безопасного и аккуратного ознакомления
BP>>>> иммунитета с ковидом.
ak>>> Не придумывай - это вакцина для выработки антител которые
ak>>> пожирают чужаков. Т.е. концепция такая - врожденного механизма
ak>>> иммунитета не хватает, его нужно усилить.
BP>> Концепция такая, что врождённый механизм иммунитета действует
BP>> быстрее, но распознаёт патогены с меньшей точностью, чем
BP>> приобретенный.
VM> Не совсем так.

C ковидом-19 (и остальными коронавирусами) именно так: организм понимает, что с ним что-то не ладно, что завелся в нем какой то злоумышленник, но конкретного злоумышленника распознать не может, принимая его корону за свой родной белок, и в итоге начинает фигачить из всех стволов во все стороны.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 09:43:57 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 16.08.20 8:51 AM you wrote:

BP>>> Концепция такая, что врождённый механизм иммунитета действует
BP>>> быстрее, но распознаёт патогены с меньшей точностью, чем
BP>>> приобретенный.
VM>> Не совсем так.
AM> C ковидом-19 (и остальными коронавирусами) именно так: организм
AM> понимает, что с ним что-то не ладно, что завелся в нем какой то
AM> злоумышленник, но конкретного злоумышленника распознать не может,
AM> принимая его корону за свой родной белок, и в итоге начинает
AM> фигачить из всех стволов во все стороны.

Ты думаешь, что короновирус в этом отношении особенный? Подобных вариантов очень много. Только ты механизм неправильно понял или описал. Если антигенная структура микроба похожа на структуру каких-либо клеток организма, то иммунная система может начать уничтожать собственные клетки. Так бывает при артрите, СКВ, диабете и прочих болячках.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 09:41:50 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 15.08.20 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> Сколько людей должно успеть умереть из-за отсутствия вакцины, что бы
AM>>> время считалось не слишком коротким?

US>> А сколько людей должно умереть от применения непроверенной вакцины?

AM> Безопасность вакцины проверяется на первой стадии.

Ты будешь удивлен, но она проверяется на всех стадиях. Потому что речь идет
не о семечках, а о жизнях.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 10:04:05 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 15.08.20 you wrote to alexander koryagin:


IG>>> Ну нах такую вакцину. Наверное, у большинства сам ковид легче
IG>>> проходит.

AK>> Без вируса вакцина поднимает температуру на +38 градусов. А с
AK>> вирусом?! ;-)

AM> А при вирусе вакцинироваться нельзя. Вначале надо вылечиться, а уж
AM> потом вакцинироваться

А зачем потом-то???

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Да разве можно с этими проститутками без протокола конферировать? (Ленин)
--- FoxPro 2.60