forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.11.2018, 22:32
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Boris Paleev написал(а) к All в Nov 18 21:10:22 по местному времени:

Нello All!

https://www.proza.ru/2013/09/04/701

Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Сергей Шрамко

Сгибнет четверть вас от глада, мора и меча.
В. Брюсов. Конь блед (1903).

ОБРАЩЕНИЕ К ЧИТАТЕЛЯМ.
Прежде всего, нужно уточнить, что с конца 1917 по осень 1922 годов страной правили два вождя: Ленин, а затем сразу Сталин. Сочиненные в годы Брежнева сказки о некоем периоде правления дружного или не слишком Политбюро, затянувшемся-де чуть ли не до съезда победителей, с историей ничего общего не имеют.
"Товарищ Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью", - с ужасом пишет Ленин 24 декабря 1922 г. ПСС, т. 45, с. 345. Всего-то 8 месяцев занимал Сталин этот пост, но искушенному в политике Ильичу этого времени хватило, чтобы понять, что произошло...
В предисловии к Архиву Троцкого (в 4 т.) есть многозначительное замечание: "В 1924-1925 годах Троцкий фактически находился в полном одиночестве, оказавшись без единомышленников".
Благодарю всех читателей, пожелавших помочь мне критикой или сообщением сведений, дополняющих изложенные факты. Прошу указывать точные источники, откуда почерпнуты данные, с указанием автора, названия работы, года и места издания, страниц, на которых находится конкретная цитата. С уважением - автор. "Учет и контроль - вот главное, что требуется для правильного функционирования коммунистического общества". Ленин В. И. ПСС, т.36, с.266.

Потери России в итоге 4 лет первой мировой и 3 лет гражданской войн составили более 40 млрд. золотых рублей, что превышало 25% всего довоенного богатства страны. Погибли, стали инвалидами более 20 миллионов человек. Промышленное производство в 1920 году сократилось, в сравнении с 1913 годом, в 7 раз. Продукция сельского хозяйства составила лишь две трети довоенной. Неурожай, летом 1920 года охвативший многие зерновые районы, еще более обострил продовольственный кризис в стране. Тяжелое положение в промышленности и сельском хозяйстве углублялось развалом транспорта. Тысячи километров железнодорожного полотна были разрушены. Более половины паровозов и около четверти вагонов были неисправными. Ковкель И.И., Ярмусик Э.С. История Беларуси с древнейших времен до нашего времени. - Минск, 2000, с.340.

Исследователи советской истории знают, что нет в мире ни одной национальной статистики, лживой настолько, как официальная статистика населения СССР.
История учит, что гражданская война губительнее и смертоноснее войны с любым врагом. Она оставляет после себя повсеместную бедность, голод и разруху.
Но последние достоверные переписи и учет населения России кончаются 1913-1917 годами.
После этих лет начинается полная фальсификация. Ни учет населения в 1920 году, ни перепись его в 1926-м, ни тем более "забракованная" перепись 1937-го и затем - "принятая" - 1939 года не являются достоверными.

Знаем мы, что на 1 января 1911 года население России составляло 163,9 миллиона душ (вместе с Финляндией 167 миллионов).
Как полагает историк Л. Семенникова, "по статистическим данным, в 1913 году население страны составляло около 174 100 тысяч человек (в его составе учитывалось 165 народов)". Наука и жизнь, 1996, №12, с.8.

БСЭ (3 изд.) общую численность населения Российской империи перед первой мировой войной определяет в 180,6 млн. чел.
В 1914 году оно возросло до 182 миллионов душ. По статистике конца 1916 г. в России проживало 186 миллионов, то есть прирост за 16 лет XX века составил 60 миллионов. Ковалевский П. Россия в начале XX века. - Москва, 1990, №11, с.164.

На начало 1917 года ряд исследователей итоговую цифру населения страны поднимают до 190 миллионов. Но после 1917 года и вплоть до переписи 1959 года никто уже точно не знал, кроме избранных "правителей", сколько же имелось жителей на территории державы.

Размеры насилий, растерзаний и убийств, потерь ее жителей также скрыты. Демографы лишь гадают о них да приближенно их оценивают. А россияне безмолвствуют! А как иначе: печатные работы и свидетельства, раскрывающие эту человекобойню, им не ведомы. То, что известно из школьных учебников, по большей части, не факты, а выдумки пропаганды.

Одним из самых запутанных является вопрос о количестве лиц, покинувших страну за годы революции и гражданской войны. Точное число беглецов неизвестно.
Иван Бунин: "Я был не из тех, кто был ею застигнут врасплох, для кого ее размеры и зверства были неожиданностью, но все же действительность превзошла все мои ожидания: во что вскоре превратилась русская революция, не поймет никто, ее не видевший. Зрелище это было сплошным ужасом для всякого, кто не утратил образа и подобия Божия, и из России, после захвата власти Лениным, бежали сотни тысяч людей, имевших малейшую возможность бежать" (И. Бунин. "Окаянные дни").

Газета правых эсеров "Воля России", располагавшая неплохой информационной сетью, приводила такие данные. На 1 ноября 1920 г. в Европе находилось около 2 миллионов эмигрантов с территории бывшей Российской империи. В Польше - один миллион, в Германии - 560 тысяч, во Франции - 175 тысяч, в Австрии и Константинополе - по 50 тысяч, в Италии и Сербии - по 20 тысяч. В ноябре из Крыма подтянулись еще 150 тысяч человек. Впоследствии эмигранты из Польши и других стран Восточной Европы оттягивались во Францию, а многие - в обе Америки.

Вопрос о количестве эмигрантов из России не может быть решен на базе источников, находящихся только в СССР. Вместе с тем, в 20-30-е годы вопрос рассматривался в ряде зарубежных работ, основанных на иностранных данных.

При этом отметим, что в 20-е годы в зарубежных эмигрантских изданиях появлялись крайне противоречивые данные о численности эмиграции, составлявшиеся благотворительными организациями и учреждениями. Эти сведения иногда упоминают и в современной литературе.

В книге Ханса фон Римши численность эмигрантов определена (на основе данных американского Красного Креста) в 2 935 тыс. человек. Эта цифра включила в себя несколько сот тысяч поляков, репатриировавшихся в Польшу и зарегистрировавшихся в качестве беженцев в американском Красном Кресте, значительное число русских военнопленных, еще находившихся в 1920-1921 гг. в Германии (Rimscha Нans Von. Der russische Biirgerkrieg und die russische Emigration 1917-1921. Jena, Fromann, 1924, s.50-51).

Данные Лиги Наций на август 1921 г. определяют численность эмигрантов в 1444 тыс. (в том числе 650 тыс. в Польше, 300 тыс. в Германии, 250 тыс. во Франции, 50 тыс. в Югославии, 31 тыс. в Греции, 30 тыс. в Болгарии). Считается, что численность русских в Германии достигла высшей точки в 1922-1923 годах - 600 тысяч во всей стране, из них в Берлине 360 тысяч.

Ф. Лоример, рассматривая данные об эмигрантах, присоединяется к сообщенным ему письменно подсчетам Е. Кулишера, определившим численность эмигрантов из России примерно в 1,5 млн., а вместе с репатриантами и другими мигрантами - около 2 млн. (Kulischer E. Europe on the Move: War and popular changes. 1917-1947. N. Y., 1948, p.54).

К декабрю 1924 года только в одной Германии оказалось около 600 тыс. русских эмигрантов, в Болгарии насчитывалось до 40 тыс., во Франции около 400 тыс., в Маньчжурии - более 100 тысяч. Правда, не все из них были эмигрантами в точном смысле слова: многие служили на КВЖД еще до революции.

Русские эмигранты обосновались также в Великобритании, Турции, Греции, Швеции, Финляндии, Испании, Египте, Кении, Афганистане, Австралии, а всего в 25 государствах, не считая стран Америки, прежде всего США, Аргентины и Канады.

Но если мы обратимся к отечественной литературе, то обнаружим, что оценки числа общего эмигрантов иногда расходятся в два-три раза.

В.И. Ленин в 1921 г. писал, что за границей тогда находилось от 1,5 до 2 млн. российских эмигрантов (Ленин В.И. ПСС, т.43, с.49, 126; т.44, с.5, 39, хотя в одном случае он назвал цифру 700 тыс. человек - т.43, с.138).

В.В. Комин, утверждая, что в белой эмиграции было 1,5-2 млн. человек, опирался на сведения женевской миссии Российского общества Красного Креста и Русского литературного общества в Дамаске. Комин В.В. Политический и идейный крах русской мелкобуржуазной контрреволюции за рубежом. Калинин, 1977, ч.1, с.30, 32.

Л.М. Спирин, заявив, что численность российской эмиграции составляла 1,5 млн., использовал данные беженской секции Международного бюро труда (конец 20-х годов). По этим данным, численность учтенных эмигрантов составляла 919 тыс. Спирин Л.М. Классы и партии в Гражданской войне в России 1917-1920. - М., 1968, с. 382-383.

С.Н. Семанов приводит цифру 1 млн. 875 тыс. эмигрантов только в Европе на 1 ноября 1920 г. - Семанов С.Н. Ликвидация антисоветского кронштадтского мятежа в 1921 г. М., 1973, с.123.

Данные о восточной эмиграции - в Харбин, Шанхай, - этими историками в учет не берутся. Не учитывается и эмиграция южная - в Персию, Афганистан, Индию, хотя в этих странах существовали достаточно многочисленные русские колонии

С другой стороны, явно преуменьшенные сведения приводил Дж. Симпсон (Simpson Sir John Нope. The Refugee Problem: Report of a Survey. L., Oxford University Press, 1939), определяя численность эмигрантов из России на 1 января 1922 г. в 718 тыс. в Европе и на Ближнем Востоке и 145 тыс. на Дальнем Востоке. Эти данные включают лишь официально зарегистрированных (получивших так называемые нансеновские паспорта) эмигрантов.

Г.Барихновский считал, что эмигрантов было менее 1 млн. Барихновский Г.Ф. Идейно-политический крах белоэмиграции и разгром внутренней контрреволюции. Л., 1978, с.15-16.

По данным И. Трифонова, численность репатриированных за 1921-1931 гг. превысила 180 тыс. Трифонов И.Я. Ликвидация эксплуататорских классов в СССР. М., 1975, с.178. Причем автор, приводя ленинские данные о 1,5-2 млн. эмигрантов, применительно к 20-30 м годам называет цифру 860 тыс. Там же, с.168-169.

Вероятно, всего покинуло страну около 2,5% населения, то есть около 3,5 млн. человек.

6 января 1922 г. уважаемая в кругах интеллигенции газета "Фоссише Цайтунг", выходившая в Берлине, вынесла на обсуждение немецкой общественности проблему беженцев.
В статье "Новое великое переселение народов" говорилось: "Большая война вызвала движение среди народов Европы и Азии, являющееся быть может началом большого исторического процесса образца великого переселения народов. Особую роль играет русская эмиграция, подобных примеров которой нет в новейшей истории. Причем в этой эмиграции речь идет о целом комплексе политических, экономических, социальных и культурных проблем и разрешить их невозможно ни общими фразами, ни сиюминутными мерами... Для Европы назрела необходимость рассматривать русскую эмиграцию не как временное происшествие... Но именно общность судеб, которую создала эта война для побежденных, побуждает задуматься кроме сиюминутных тягот о грядущих возможностях сотрудничества".

Вглядываясь в то, что происходит в России, эмиграция видела: в стране уничтожается любая оппозиция. Сразу (в 1918 году) большевиками закрыты все оппозиционные (в т.ч. социалистические) газеты. Вводится цензура.
В апреле 1918 года разгромлена партия анархистов, а в июле 1918 г. большевики рвут отношения с единственными своими союзниками в революции - левыми эсерами, партией крестьянства. В феврале 1921 г. начались аресты меньшевиков, в 1922 г. прошел процесс над руководителями партии левых эсеров.
Так возник режим военной диктатуры одной партии, обращенный против 90% населения страны. Диктатура понималась, разумеется, как "не ограниченное законом насилие". Сталин И.В. Речь в Свердловском университете 9 июня 1925 г.

Эмиграция оторопело делала выводы, еще вчера казавшиеся ей невозможными.

Как это ни парадоксально звучит, но большевизм есть третье явление русской великодержавности, русского империализма, - первым было московское царство, вторым явлением петровская империя. Большевизм - за сильное централизованное государство. Произошло соединение воли к социальной правде с волей к государственному могуществу и вторая воля оказалась сильнее. Большевизм вошел в русскую жизнь, как в высшей степени милитаризованная сила. Но старое русское государство всегда было милитаризованным. Проблема власти была основной у Ленина и большевиков. И они создали полицейское государство, по способам управления очень похожее на старое русское государство... Советское государство стало таким же, как всякое деспотическое государство, оно действует теми же средствами, насилием и ложью. Бердяев Н. А. Истоки и смысл русского коммунизма. Даже старая славянофильская мечта о перенесении столицы из Петербурга в Москву, в Кремль, осуществлена красным коммунизмом. Коммунистическая революция в одной стране неизбежно ведет к национализму и националистической политике. Бердяев Н. А.

Поэтому при оценке размера эмиграции надо обязательно учесть: немалая часть покинувших Родину белогвардейцев позже вернулась в Советскую Россию.

В "Государстве и революции" Ильич обещал: "...подавление меньшинства эксплуататоров большинством вчерашних наемных рабов дело настолько, сравнительно, легкое, простое и естественное, чем подавление восстаний рабов, крепостных, наемных рабочих, что оно обойдется человечеству гораздо дешевле" (Ленин В.И. ПСС, т.33, с.90).

Вождь даже рискнул прикинуть и общую "стоимость" всемирной революции - полмиллиона, миллион человек (ПСС, т. 37, с.60).

Отрывочные сведения о потерях населения по отдельным конкретным регионам кое-где найти можно. Известно, например, что Москва, в которой к началу 1917 г. жило 1580 тыс. чел., в 1917-1920 гг. потеряла почти половину жителей (49,1%) - это сказано в статье о столице в 5 т. МСЭ, 1-е изд. (М., 1927, стлб. 389).

В связи с отливом рабочих на фронт и в деревню, с тифозной эпидемией и общей хозяйственной разрухой Москва в 1918-1921 гг. потеряла почти половину своего населения: в феврале 1917 г. в Москве было 2.044 тыс., а в 1920 г. - 1.028 тыс. жит. В 1919 г. смертность особенно повысилась, но с 1922 г. убыль населения в столице стала уменьшаться, и численность его быстро возрастала. БСЭ, 1-е изд. т.40, М., 1938, с.355.



Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.11.2018, 10:13
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 09:02:06 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 07.11.18 you wrote to All:

BP> БСЭ (3 изд.) общую численность населения Российской империи перед
BP> первой мировой войной определяет в 180,6 млн. чел.

[...]

BP> На начало 1917 года ряд исследователей итоговую цифру населения страны
BP> поднимают до 190 миллионов.

Т.е. благотворно подействовали на рост населения три года Первой Мировой
войны.


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Путин едет по стране, а мы по-прежнему... (ДДТ)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.11.2018, 17:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 14:45:58 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Nov 08 2018 09:02, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> БСЭ (3 изд.) общую численность населения Российской империи перед
BP>> первой мировой войной определяет в 180,6 млн. чел.
US> [...]
BP>> На начало 1917 года ряд исследователей итоговую цифру населения
BP>> страны поднимают до 190 миллионов.
US> Т.е. благотворно подействовали на рост населения три года Первой
US> Мировой войны.

Рост населения России до Первой Мировой войны был таким мощным, что за три года он не остановился.

С 1912 по 1913 год население увеличилось на 3 миллиона.
С 1913 по 1914 - увеличилось на 4,3 миллиона. За один год!

На этом фоне даже самая верхняя оценка потерь убитыми (по западным источникам) в 1,7 миллиона за три года не могла остановить рост населения, а могла его только затормозить, что и видно по статистике.

Тем более что ни тотальной мобилизации, ни тотального военного положения, ни массовой гибели мирного населения в России не было.

===============
Историк Волков привёл данные, что доля мобилизованных в России к общему числу мужчин в возрасте 15-49 лет составила 39 %, при этом на каждую тысячу мобилизованных пришлось 115 убитых и умерших, соответственно на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, а потери в пересчёте на каждую тысячу жителей России составили 11 человек[1].
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.11.2018, 09:52
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:23:02 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 08.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Т.е. благотворно подействовали на рост населения три года Первой
US>> Мировой войны.

BP> Рост населения России до Первой Мировой войны был таким мощным, что
BP> за три года он не остановился.

BP> С 1912 по 1913 год население увеличилось на 3 миллиона. С 1913 по 1914
BP> - увеличилось на 4,3 миллиона. За один год!

BP> На этом фоне даже самая верхняя оценка потерь убитыми (по западным
BP> источникам) в 1,7 миллиона за три года не могла остановить рост
BP> населения, а могла его только затормозить, что и видно по статистике.

Правильно, все мужики на фронте, их там убивают, что бабам остается?
Рожать! От святого духа.

BP> Тем более что ни тотальной мобилизации, ни тотального военного
BP> положения, ни массовой гибели мирного населения в России не было.

А солдат можно не учитывать, ага. Или на счет Сталина записать.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Обманывать, но не принуждать верить - это и есть подлинная демократия.
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.11.2018, 19:43
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 17:08:52 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Nov 09 2018 08:23, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Т.е. благотворно подействовали на рост населения три года Первой
US>>> Мировой войны.
BP>> Рост населения России до Первой Мировой войны был таким мощным, что
BP>> за три года он не остановился.
BP>> С 1912 по 1913 год население увеличилось на 3 миллиона. С 1913 по 1914
BP>> - увеличилось на 4,3 миллиона. За один год!
BP>> На этом фоне даже самая верхняя оценка потерь убитыми (по западным
BP>> источникам) в 1,7 миллиона за три года не могла остановить рост
BP>> населения, а могла его только затормозить, что и видно по статистике.
US> Правильно, все мужики на фронте, их там убивают, что бабам остается?
US> Рожать! От святого духа.

Повторяю для тех, кто в танке (видимо, мазутном): доля мобилизованных в России к общему числу мужчин в возрасте 15-49 лет составила 39%. Остальные 61% сидели по домам с бабами.

BP>> Тем более что ни тотальной мобилизации, ни тотального военного
BP>> положения, ни массовой гибели мирного населения в России не было.
US> А солдат можно не учитывать, ага. Или на счет Сталина записать.

У солдат служба такая - находиться и действовать там, где их могут убить. В отличие от штатских.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.11.2018, 09:52
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 08:34:18 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 09.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Рост населения России до Первой Мировой войны был таким мощным,
BP>>> что за три года он не остановился. С 1912 по 1913 год население
BP>>> увеличилось на 3 миллиона. С 1913 по 1914 - увеличилось на 4,3
BP>>> миллиона. За один год! На этом фоне даже самая верхняя оценка потерь
BP>>> убитыми (по западным источникам) в 1,7 миллиона за три года не могла
BP>>> остановить рост населения, а могла его только затормозить, что и
BP>>> видно по статистике.

US>> Правильно, все мужики на фронте, их там убивают, что бабам остается?
US>> Рожать! От святого духа.

BP> Повторяю для тех, кто в танке (видимо, мазутном): доля мобилизованных в
BP> России к общему числу мужчин в возрасте 15-49 лет составила 39%.
BP> Остальные 61% сидели по домам с бабами.

И им пришлось работать в две смены. За себя, и за того парня.

BP>>> Тем более что ни тотальной мобилизации, ни тотального военного
BP>>> положения, ни массовой гибели мирного населения в России не было.

US>> А солдат можно не учитывать, ага. Или на счет Сталина записать.

BP> У солдат служба такая - находиться и действовать там, где их могут
BP> убить. В отличие от штатских.

И оттого солдат в население не входит, ага.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Господа!.. А почемy, собственно, "господа"? У вас есть слyги, pабы?..
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.11.2018, 18:02
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 11:55:36 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Nov 10 2018 08:34, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Рост населения России до Первой Мировой войны был таким мощным,
BP>>>> что за три года он не остановился. С 1912 по 1913 год население
BP>>>> увеличилось на 3 миллиона. С 1913 по 1914 - увеличилось на 4,3
BP>>>> миллиона. За один год! На этом фоне даже самая верхняя оценка потерь
BP>>>> убитыми (по западным источникам) в 1,7 миллиона за три года не могла
BP>>>> остановить рост населения, а могла его только затормозить, что и
BP>>>> видно по статистике.

US>>> Правильно, все мужики на фронте, их там убивают, что бабам остается?
US>>> Рожать! От святого духа.

BP>> Повторяю для тех, кто в танке (видимо, мазутном): доля мобилизованных в
BP>> России к общему числу мужчин в возрасте 15-49 лет составила 39%.
BP>> Остальные 61% сидели по домам с бабами.

US> И им пришлось работать в две смены. За себя, и за того парня.

Наверняка бывало и такое.

BP>>>> Тем более что ни тотальной мобилизации, ни тотального военного
BP>>>> положения, ни массовой гибели мирного населения в России не было.

US>>> А солдат можно не учитывать, ага. Или на счет Сталина записать.

BP>> У солдат служба такая - находиться и действовать там, где их могут
BP>> убить. В отличие от штатских.

US> И оттого солдат в население не входит, ага.

Какая буква в словах "мирное население" тебе непонятна?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.11.2018, 19:32
Vadim Makarov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 11:11:59 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.11.18 17:08 you wrote:

BP>>> Тем более что ни тотальной мобилизации, ни тотального военного
BP>>> положения, ни массовой гибели мирного населения в России не
BP>>> было.
US>> А солдат можно не учитывать, ага. Или на счет Сталина записать.
BP> У солдат служба такая - находиться и действовать там, где их могут
BP> убить. В отличие от штатских.

Это ты про Киев, Сталинград или Ленинград?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.11.2018, 10:42
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 18 07:46:13 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 10.11.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>>> Рост населения России до Первой Мировой войны был таким мощным,
BP>>>>> что за три года он не остановился. С 1912 по 1913 год население
BP>>>>> увеличилось на 3 миллиона. С 1913 по 1914 - увеличилось на 4,3
BP>>>>> миллиона. За один год! На этом фоне даже самая верхняя оценка
BP>>>>> потерь убитыми (по западным источникам) в 1,7 миллиона за три года
BP>>>>> не могла остановить рост населения, а могла его только
BP>>>>> затормозить, что и видно по статистике.

[...]


BP>>>>> Тем более что ни тотальной мобилизации, ни тотального военного
BP>>>>> положения, ни массовой гибели мирного населения в России не было.

US>>>> А солдат можно не учитывать, ага. Или на счет Сталина записать.

BP>>> У солдат служба такая - находиться и действовать там, где их могут
BP>>> убить. В отличие от штатских.

US>> И оттого солдат в население не входит, ага.

BP> Какая буква в словах "мирное население" тебе непонятна?

Найди мне букву "мирное население" в твоей верхней квоте. Вот так ты и
жулишь постоянно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вера - протез знания.
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.11.2018, 17:32
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию (1) Россия в 1917-1925 годах. Арифметика потерь

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 18 14:20:46 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Nov 11 2018 07:46, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Рост населения России до Первой Мировой войны был таким мощным,
BP>>>>>> что за три года он не остановился. С 1912 по 1913 год население
BP>>>>>> увеличилось на 3 миллиона. С 1913 по 1914 - увеличилось на 4,3
BP>>>>>> миллиона. За один год! На этом фоне даже самая верхняя оценка
BP>>>>>> потерь убитыми (по западным источникам) в 1,7 миллиона за три года
BP>>>>>> не могла остановить рост населения, а могла его только
BP>>>>>> затормозить, что и видно по статистике.

BP>>>>>> Тем более что ни тотальной мобилизации, ни тотального военного
BP>>>>>> положения, ни массовой гибели мирного населения в России не было.

US>>>>> А солдат можно не учитывать, ага. Или на счет Сталина записать.

BP>>>> У солдат служба такая - находиться и действовать там, где их могут
BP>>>> убить. В отличие от штатских.

US>>> И оттого солдат в население не входит, ага.

BP>> Какая буква в словах "мирное население" тебе непонятна?

US> Найди мне букву "мирное население" в твоей верхней квоте. Вот так ты и
US> жулишь постоянно.

А ты постоянно притворяешься, что тебе нужно разъяснять очевидные вещи.

А если тебе собеседник не разъясняет очевидные вещи (типа таких, что солдаты, служащие в армии, не участвуют в росте населения страны), ты начинаешь заявлять, что собеседник тебя обманывает.

По-моему, идеальным собеседником для тебя был бы полковник Фридрих Краус фон Циллергут:

==============
Полковник Фридрих Краус фон Циллергут (Циллергут- название деревушки в Зальцбурге, которую предки полковника пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный болван. Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава - это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?"

Он страдал манией все объяснять и делал это с воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своем изобретении.

"Книга, господа, это множество нарезанных в четвертку листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе, переплетенных и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы, господа, что такое клейстер? Клейстер - это клей".

Полковник был так непроходимо глуп, что офицеры, завидев его издали, сворачивали в сторону, чтобы не выслушивать от него такой истины, что улица состоит из мостовой и тротуара и что тротуар представляет собой приподнятую над мостовой панель вдоль фасада дома. А фасад дома - это та часть, которая видна с мостовой или с тротуара. Заднюю же часть дома с тротуара видеть нельзя, в чем мы легко можем убедиться, сойдя на мостовую.

Как-то раз он даже пытался продемонстрировать этот интересный опыт, но, к счастью, попал под колеса. С той поры он поглупел еще больше. Он останавливал офицеров и пускался в бесконечные разглагольствования об омлетах, о солнце, о термометрах, о сдобных пышках, об окнах и о почтовых марках.
==============


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot