Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 13:37:18 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Jul 15 2007 02:09, Eugene A. Petroff wrote to Jurij Timofejev:

EAP> Вот вспоминил, что мне сей неуемный энтузиазизьм напоминает:
EAP> ==============================================================
EAP> Вспоминая эту комиссию, нельзя не остановиться на отношении Туполева к
EAP> отдельным военным специалистам, улучшавшим, по их мнению, самолет. К
EAP> действительно улучшавшим требованиям он относился положительно и обычно
EAP> их принимал. Когда же кто-либо выдвигал явно демагогическое, не столь
EAP> улучшавшее машину, сколько позволявшее автору негласно запечатлеть в
EAP> акте: <Видите, какой я непримиримый борец за прогресс>, - такой человек
EAP> подвергался моральному уничтожению через осмеяние.
EAP> На комиссии по Ту-16 один из военных, подполковник Т., потребовал
EAP> обеспечить верхнему стрелку обзор не только верхней, но и нижней
EAP> полусферы. Тщетно Надашкевич пытался объяснить, что этого сделать
EAP> невозможно, а главное и не нужно, поскольку хвостовой стрелок видит
EAP> нижнюю полусферу. Т. упорствовал. Тогда Туполев с улыбкой произнес:
EAP> <Т., к тому времени, когда у вас на жопе вырастет глаз, я вам обзор
EAP> вниз обеспечу>. Гомерический взрыв смеха не дал ему договорить, и
EAP> вопрос был снят.
EAP> Кербер Л.Л. "А дело шло к войне"
EAP> http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html

Да, смешать оппонента м дерьмом - это мы завсегда готовы. А то, что такие
стрелковые точки амеры использовали на серийных машинах еще в войну - ни
слова.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jul 07 15:02:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2803382906@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Mon Jul 16 2007 20:48, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:
> EAP> неприкосновенности: для того, что б увидеть что сам ЭП, что его его
> EAP> сдлед, требуется предварительно навести объектив в нужную точку.
> EAP> Если эта точка - на земле (например, аэродромная ВПП), то ты без
> проблем
>
> EAP> можешь наводить на нее, в надежде рано или поздно словить
> интересующий
> EAP> тебя объект. Но если ты ищещь в океане обект размером в сотню
> метров,
> А что, место базирования экраноплана, а тем паче нескольких экранопланов,
> никак не зафиксировать?

Попробуй... Если оно бегает со скоростью 500 узлов...

>
> EAP> Именно так было и сказано - просто читай внимательней и вникай в
> смысл
> EAP> предлагаемых тезисов.
> Пока что все тезисы сводятся к тому, что "ежели чо - то мы сразу".

Именно под таким соусом пишутся ТЗ на этапе НИОКР - ежели че, так мы
сразу...

Ну, что-то
> в этом есть - может проканать как методика выдаивания денег из
> соответствующих
> госструктур.

Другого назначения для инженерного поиска ты не знаешь...

>
> >> Эта, Севыч тут просил у тебя источник знаний. Назовешь?
>
> EAP> Назову - личное общение со специалистами, готовившими оборудование
> для
> EAP> применения на антарктических аэродромах.
> А хотя бы сказать, что за личности, чем конкретно занимались?

Товарищ майор заругается. Хоть и прошло три с лишним десятка лет - они еще
при делах могут быть...

> EAP> А так же, наличие в ТЗ на изд.83 ака МиГ-31 пунктов, обеспечивающих
> EAP> возможность использование этого перехватчика с подобных аэродромав.
> Как конкретно в ТЗ на самолёт выглядело использование его с ледовых
> аэродромов? А главное, как оно было выполнено?

Ты когда нибудь ТЗ живое видел??

>
> EAP> А вот по моей части было выполнение условий по топливозаправке и
> работе
> EAP> топливной системы - оттого общение со специалистами, компетентными в
> EAP> этом деле.
> EAP> Устраивает?
> Что-то я не понимаю: ты работал по топливной системе МиГ-31 и общался с
> компетентными специалистами по этому вопросу. ТАк, я пока ничего не
> напутал? А
> каким образом это подтверждает наличие ледовых аэродромов для стратегов в
> приполюсном районе в 50-е г.г.?

Если не понимаешь - я ничем помочь и не могу.
А связано это так, что в подготовке некоторых пунктов ТЗ, в создании
которого я как раз я и принимал участие, задействованы были организации,
занимавшиеся этой самой высокоширотной аэроэкспедицией - вырабатывавшие
методики применения и т.д. и т.п. и посему визировавшие проект ТЗ. Вот
мотаться по всем этим лавочкам и конторам, собирая визы и попутно в курилках
перетирая все, что угодно и было моей прямой служебной обязанностью.

>
> >> Женя, я назвал 95-й, ты - согласился. Какие ко мне претензии?
>
> EAP> Ты назвал 95 в качестве средства подбора льдины - не более того. Так,
> EAP> что претензия к тебе - не передергивай и следи за контентом. Для
> чего
> EAP> спецально оставляю квотинг...
> Ну хорошо, пусть будет тУ-4 ИЛИ тУ-16. Ты хочешь сказать, что летит себе
> Ту-4
> или Ту-16, ему с разведчика подсказывают координаты подходящей льдины, он
> на
> неё - раз и сел? А потом - раз и взлетел? И такое действительно было? Не
> на
> бумане, а в реальности?

Я уже не раз и не два объяснил - если ты умышленно "не хочешь понимать", то
это означает, что предмет обсуждения для тебя значения не имеет, а имеет
только лишь твое драгоценное мнение, покрывающее мнение других.
Но, тем не менее, еще раз повторю: сначала ледовая разведка подбирает с
воздуха подходящие площадки, затем на них садится Ан-12 (до его принятия на
вооружение использовались, естественно более мелкие машины) с группой
специалистов (независимый спец-отряд) и необходитмым оборудованием, которые
размечают поляну, расставляют оптические и радиомаяки и прочие нав-средства,
после чего прилетает наземная поддержка того авиаотряда, которому предстоит
базироваться, везущая с собой горючку. После этого стаей прилетают
стратеги - Ту-4, которые живут на льдине несколько дней, после чего улетают
домой, на аэродром постоянного базирования.
Для стратегов эта операция плановая - типа учений. Подобные броски на лед
периодически совершают несколько авиагрупп, приписанные той военно-штабной
структуре, которая в стратегических планах должна атаковать супостата через
полюс.
Этой же стратегической группе и принадлежит инфраструктура, занимающаяся
поиском и подготовкой ледовых площадок.
В годы, когда Ту-4 были основной ударной силой, таких площадок
одновременно готовилось десятки и постоянно поддерживался серьезный
уровень боеготовности этой системы. С постановкой на БД МБР, актуальность
этой темы резко упала - но не до нуля, поскольку накопленный опыт
предполагалось использовать в других стратегических целях.

> EAP> Потому, что покрытие кораблей принципиально отличается от покрытия
> EAP> самолетов и ЭП. Как и конструкция. На кораблях принципиально не
> EAP> применяется технолгия, препятствующая обмерзанию.
> Какая?

Сам думай...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jul 07 15:12:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2803283242@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> EAP> Основное отличие следа, оставляемого ЭП от кильватерной струи
> EAP> водоизмещающего судна (в том числе и подводного) состоит в том, в
> следе
> EAP> от
> EAP> ЭП нет перемешивания водных слоев, характерного для судов с их
> винтом.
> ПРи чём тут перемешивание слоёв, если мы говорим про наблюдение в видимом
> спектре? Струя есть, она видна, что там со слоями - нас не птичит.

Размер ненамного превышает размер самого аппарата - потому прринципиальной
разницы нет.


> EAP> ЭП скользит над поверхностью и не трогает структуру слоев - потому
> его
> EAP> след практически не виден с орбиты.
> Хм... Однако же рыбные косяки с орбиты видят.

Вот как раз сам косяк - не видят, а наводят сейнеры именно на физические
аномалии (температура, соленость и т.п.).

>
> EAP> число которых не составляет технической сложности включить и средства
> EAP> автоматизированной посадки на ледовую площадку, включающие
> сканирование
> EAP> льда в соответствующем диапазоне радиоволн, лазерное и т.п.. Главное
> в
> Ага. То есть приборов в наличии нет.
> EAP> этой проблеме то, что хорошо известны физические принципы,
> позволяющие
> EAP> реализовать подобные устройства.
> Ттолько не ты ли, Женя, тут пересказывал изречение твоего начальника про
> то,
> что прибор должен работать не в принципе, а в корпусе.

Фидо стало головной организацией, обеспечивающей практическую разработку??

> Управляемый термояд - физические принципы хорошо известны уже лет сорок
> как.

Физические принципы, обеспечивающие управляемый термояд, пока не известны
науке - их как раз ищут все эти годы. Именно физические принципы.
Известны только физические принципы неуправляемой термоядерной реакции, и
они проверены на практике, что позволяет надеяться на успех найти принципы
управления процессом ТЯ-синтеза.

>
> EAP> Приборы для изучения ледяных покровов успешно используются с
> самолетов
> EAP> при геофизической разведке в интересах геологических экспедиций
> EAP> (например гляциологами).
> И в общем +- хорошо известно, что эти приборы могут, и что не могут.

И что из этого, если они могут обеспечить интровизионное сканирование
ледяной площадки?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Max Snegirev в Jul 07 15:15:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Max Snegirev" <Max.Snegirev@p98.f1100.n464.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:1184590670@p98.f1100.n464.z2.fidonet.ftn...
> Суб Июл 14 2007, Ilya Anfimov пишет к Eugene A. Petroff:
>
> IA> Кстати, в этом согласен -- сам офигел, когду увидел
> IA> экранопланчик, длиной в 2/3 <<ракеты>>, шыриной фюзеляжа -- раза
> IA> в два поужэ -- так вот, он шёл по воде вообще практически без
> IA> волн. В районе движков два небольшых следа было -- но они
> IA> буквально за считанные метры становились невидимыми.
>
> Да не каcаютcя они воды, в том и дело.
> Дpугое дело, что на меcто cтоянки они отнюдь не c pазгона заходить будут.
> И экpанопланы c возд. подушкой - звеpь нечаcтый. Имхо ибо это нелегко
> cовмеcтимые конфигуpации.

Все алексеевские ЭП обладали свойством самостоятельно выходить на берег и
базировались на твердой поверхности. А поскольку других и не было - то
утверждение о редкости весьма далеко от реального состояния дел.

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 15:17:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2804085353@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sat Jul 14 2007 01:49, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> >> >> А сама механика ОВТ сколько весит в процентах от массы двигателя?
> >> >> VD> Практически нисколько. Ибо ОВТ - это прежде вссего способ
> >> >> управления
> >> >> VD> механикой, которая и так уже имеется ради других нужд.
> >> >> Леша Платонов, который ближе к телу, не разделяет твоего оптимизма.
> >> >> В
> >> >> т.ч.
> >> >> и по ресурсу.
> >> EAP> В чем проблема ресурсности ОВТ?
> >> Малый ресурс.
> EAP> Ответ неверный - ресурс не уменьшается,
>
> Я привел данные, которые Леша когда-то постил - он с этой техникой лично
> работал, ему видней.

Леша?? С двигателями?? Ну, вот про то, с чем именно он работает - мы вообще
то знаем, и к двигателям это отношения не имеет, кроме штурманского расчета
с учетом расхода топлива.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jul 07 15:19:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2804118506@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> EAP> Кербер Л.Л. "А дело шло к войне"
> EAP> http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html
>
> Да, смешать оппонента м дерьмом - это мы завсегда готовы. А то, что такие
> стрелковые точки амеры использовали на серийных машинах еще в войну - ни
> слова.

Они их на Ту-16, о котором речь, использовали?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 15:54:52 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Jul 17 2007 16:02, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

>> Ну хорошо, пусть будет тУ-4 ИЛИ тУ-16. Ты хочешь сказать, что летит себе
>> Ту-4
>> или Ту-16, ему с разведчика подсказывают координаты подходящей льдины, он
>> на
>> неё - раз и сел? А потом - раз и взлетел? И такое действительно было? Не
>> на
>> бумане, а в реальности?

EAP> Я уже не раз и не два объяснил - если ты умышленно "не хочешь понимать",
EAP> то это означает, что предмет обсуждения для тебя значения не имеет, а
EAP> имеет только лишь твое драгоценное мнение, покрывающее мнение других.
EAP> Но, тем не менее, еще раз повторю: сначала ледовая разведка подбирает с
EAP> воздуха подходящие площадки, затем на них садится Ан-12

....
EAP> собой горючку. После этого стаей прилетают
EAP> стратеги - Ту-4, которые живут на льдине несколько дней, после чего

...правда, впервые турбовинтовой самолет сел на аэродром СП-8 в апреле
1960-го. Впрочем, это был Ан-10, а Ан-12, видимо, успел таки потрудиться на
благо Ту-4.

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jul 07 16:22:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f7iale$nqe$48653@www.fido-online.com...
> EAP> собой горючку. После этого стаей прилетают
> EAP> стратеги - Ту-4, которые живут на льдине несколько дней, после чего
>
> ...правда, впервые турбовинтовой самолет сел на аэродром СП-8 в апреле
> 1960-го. Впрочем, это был Ан-10, а Ан-12, видимо, успел таки потрудиться
> на
> благо Ту-4.

История СП очень мало соотносится с историей полярной аэроэкспедиции - из
всей истории пребывания СССР в Арктике только материалы по СП попадают в
частично открытые источники.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 17:26:30 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Jul 17 2007 16:17, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> >> >> А сама механика ОВТ сколько весит в процентах от массы двигателя?
>> >> >> >> Практически нисколько. Ибо ОВТ - это прежде вссего способ
>> >> >> >> управления механикой, которая и так уже имеется ради других нужд.
>> >> >> Леша Платонов, который ближе к телу, не разделяет твоего оптимизма.
>> >> >> В т.ч. и по ресурсу.
>> >> EAP> В чем проблема ресурсности ОВТ?
>> >> Малый ресурс.
>> EAP> Ответ неверный - ресурс не уменьшается,
>> Я привел данные, которые Леша когда-то постил - он с этой техникой лично
>> работал, ему видней.
EAP> Леша?? С двигателями?? Ну, вот про то, с чем именно он работает - мы
EAP> вообще то знаем, и к двигателям это отношения не имеет, кроме
EAP> штурманского расчета с учетом расхода топлива.

Да, мы все знаем, что он работает с самолетами, а самолеты без двигателей не
бывают... ;-)

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 07 17:28:34 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Jul 17 2007 16:19, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> Да, смешать оппонента м дерьмом - это мы завсегда готовы. А то, что такие
>> стрелковые точки амеры использовали на серийных машинах еще в войну - ни
>> слова.
EAP> Они их на Ту-16, о котором речь, использовали?

Они их на бомберах использовали. Ни тебя, ни АНТ же не напрягает, что
стрелковые точки (модифицированные) с B-29 перекочевали на Ту-4, а потом и на
Ту-16 и Ту-95?

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5