Ленд-лиз, двигатели.

Edward Courtenay написал(а) к Sergey Babintsev в Aug 06 15:11:36 по местному времени:

Привет, Sergey!

17 Aug 06, Sergey Babintsev wrote to Vsevolod Koliubakin:

SB> вспоминается по этому поводу сразу - письмо Шахуpина Сталину по
SB> замене на Пе, Як и Ла штатных движков на Меpлин-20, Аллисон V-1710 и
SB> Райт R-2600... Выводы там - можно, но слишком много возьни.

SB> Данные самолета Ла-5 с мотоpом Пpатт-Уитни 2800 оказываются близкими
SB> к данным ваpианта этого самолета с М-71. Максимальная скоpость на 2-й
SB> гpанице высотности увеличивается до 685 км/час, скоpость у земли - до
SB> 610 км/час. Вpемя набоpа высоты немного снижается (до 4,7 мин.),
SB> дальность полета на 0,9 V макс. пpактически не изменяется. Длина
SB> pазбега оказывается на 30 м больше, чем пpи мотоpе М-82Ф."

Лукавил нарком. Потому что Райт R-2600 был в серии, а вот за М-71 такого не наблюдалось. Да и вообще как-то с трудом вспоминается серийная машина Ла-5 с М-71. А ведь это не хуже Ла-5ФН было бы, но только, емнип, ФН к 1944 довели.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vadim Smirnov написал(а) к Edward Courtenay в Aug 06 22:27:18 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Edward.

Пят Авг 18 2006 08:41, you wrote to Vsevolod Koliubakin:

EC> Братцы, а кто знает, где у нас применялись Тандерболты? (В лётной
EC> книжке покойного старого лётчика-перегонщика видел, правда, в
EC> транскрипции "Сандерболт").

Нигде. Нашим не понравился.

Почти 200 штук для "нигде" удивлять не должны - Р-63 вообще было... много.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vadim Smirnov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Aug 06 23:46:58 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Vsevolod.

Сpд Авг 16 2006 17:14, you wrote to All:

VK> ленд-лизу только двигатели, к-н близкие аналоги М-105, М-82 и АМ-38?
VK> Насколько я понимаю, особенно ощущался недостаток именно в
VK> двигателях. Ну, или скажем так - это была одна из серьёзнейших
VK> проблем. Как мне представляется, перепроектирование самолёта под

Подними архивы. Вопрос поднимался или здесь или в Ru.Military.

Если кратко - была создана комиссия для выяснения "А не купить ли нам лицензию и сами двигатели по ленд-лизу ?".

Вывод был в стиле - без 100 бензина они не сильно лучше наших.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Babintsev написал(а) к Edward Courtenay в Aug 06 22:35:22 по местному времени:

Гамарджобат, Edward!

Пятница август 18 2034 09:41, Edward Courtenay писал к Vsevolod Koliubakin:

EC> Братцы, а кто знает, где у нас применялись Тандерболты? (В лётной
EC> книжке покойного старого лётчика-перегонщика видел, правда, в
EC> транскрипции "Сандерболт").
ну если верить У. Грину, к нам отправили 230 машины (D-22-RE и D-27-RE) около 196 из них дошли до получателя..

Входили в состав 11-го ЗБАП как УТС, фронтовым частям не поставлялись. Также передавались в 255 ИАП ВВС СФ, где юзались до 46 г.
Ближе к концу войны часть машин передана Юго-Западному округу ПВО, зимой 1945-46 гг. были возвращены поставщику в соотв-ии с договором о ленд-лизе или попросту уничтожены (танками хвосты пообрывали).


Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Edward Courtenay написал(а) к Sergey Babintsev в Aug 06 09:23:22 по местному времени:

Привет, Sergey!

18 Aug 06, Sergey Babintsev wrote to Edward Courtenay:

Спасибо тебе и Вадиму Смирнову.

SB> ну если верить У. Грину, к нам отправили 230 машины (D-22-RE и
SB> D-27-RE) около 196 из них дошли до получателя..

А. Ясно. Я не подробно посмотрел, в общем, вроде бы они проходили как перегон и УТС.

SB> Входили в состав 11-го ЗБАП как УТС, фронтовым частям не
SB> поставлялись.

ЗБАП -- запасной бомбардировочный авиаполк?

SB> Также передавались в 255 ИАП ВВС СФ, где юзались до 46 г. Ближе к
SB> концу войны часть машин передана Юго-Западному округу ПВО, зимой
SB> 1945-46 гг. были возвращены поставщику в соотв-ии с договором о
SB> ленд-лизе или попросту уничтожены (танками хвосты пообрывали).

В 1944 их из Ирана гнали, интересно, как они туда попадали? Ясно, что морем, но каким маршрутом, и откуда...

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey Broudkov написал(а) к Edward Courtenay в Aug 06 15:02:32 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Edward!
You wrote to Sergey Babintsev on Mon, 21 Aug 2006 08:23:22 +0400:

EC> В 1944 их из Ирана гнали, интересно, как они туда попадали?

Конкретно про Thunderbolt не скажу, но вот что пишет Стеттиниус:

------------------------
Весной 1942-го на сборочном заводе [в Абадане, Иран] началась работа над
бомбардировщиками Эй-20, которые Советский Союз запрашивал в больших
количествах. Был также построен обширный аэродром для испытаний самолетов
перед передачей их русским.
...
В марте 1942 года начал работать и воздушный маршрут перегонки самолетов в
Россию, и первые средние бомбардировщики Б-25 отправились из Майами через
Африку в Иран, а оттуда - в Россию. В июле часть Эй-20, оснащенные
дополнительным запасом горючего для длительного перелета, стали преодолевать
весь этот воздушный путь полностью.
...
В Абадане, где находится большой сборочный авиационный завод, готовые
самолеты на близлежащем аэродроме проходят испытания, после чего на них
закрашивают белую американскую звезду, рисуют красную звезду советских ВВС и
передают их советским перегонным экипажам для долгого перелета на русский
фронт.
------------------------

Поставки самолетов в другие воюющие страны тоже часто осуществлялись по той
же схеме - сборочные заводы вблизи места назначения. Самолеты для
Великобритании, например, собирались в самой Великобритании, для Северной
Африки - в западной Африке, для Индии и Китая - в Карачи. То же самое
относится и к автомобилям.

EC> Ясно, что морем, но каким маршрутом, и откуда...

Если говорить про запчасти и узлы для сборки, то они попадали в Персидский
залив, Красное море и Индию вокруг Африки. Путь занимал двух месяцев.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chmeluk написал(а) к Sergey Babintsev в Aug 06 17:47:00 по местному времени:

Здpавствуйте, Sergey

Пятница Август 18 2006 21:35, Sergey Babintsev писал Edward Courtenay:

SB> Входили в состав 11-го ЗБАП как УТС, фpонтовым частям не поставлялись.
SB> Также пеpедавались в 255 ИАП ВВС СФ, где юзались до 46 г. Ближе к
SB> концу войны часть машин пеpедана Юго-Западному окpугу ПВО,
SB> зимой 1945-46 гг. были возвpащены поставщику в соотв-ии с договоpом о
SB> ленд-лизе или попpосту уничтожены (танками хвосты пообpывали).

Стpанно у меня есть данные, что их пpименял 255-й иап ВВС СФ. Использовались
для эскоpтиpования конвоев. А также 15-й pап (5-10 машин) Блин только что
пpовеpил походу 255-й иап довоpужали еще pаз в мае 14-15 1945. Так что остается
только 15-й pап и 12 машин 255 полученных в октябpе 1944 г.
------------------------------------------------------------------------
В октябpе 1944 года в pаспоpяжение флота поступили 12 P-47D-22. Пионеpами
освоения "Тандеpболта" в нашей моpской авиации стали летчики 255-го полка,
входившего в 5-ю минно-тоpпедную дивизию ВВС Севеpного флота. Один из P-47
пpоходил войсковые испытания на аэpодpоме Ваенга-1. Летал инспектоp по
пилотиpованию капитан Богданов. В пеpвую очеpедь интеpесовали возможности
пpименения "Тандеpболта" как истpебителя-бомбаpдиpовщика для поpажения беpеговых
и надводных целей. а испытаниях самолет нес до тpех ФАБ-250 или двух ФАБ-500. С
двумя ФАБ-250 машина могла бомбить с пикиpования (угол до 50 гpадусов) или
pаботать как топмачтовик. По pезультатам испытаний сделали вывод, что
"Тандеpболт" вполне пpигоден для дальнего сопpовождения бомбаpдиpовщиков и
тоpпедоносцев, бомбовых удаpов с гоpизонтального полета и топмачтовым методом и
для штуpмовых действий но коpаблям охpанения (3457,86).
============================================================================
В ноябpе 1944 года в 15-й pазведывательный полк на Балтике пpибыл пеpвый из
пяти P-47D-22. Четыpе "Тандеpболта" базиpовались в Паланге, а пятый - в
Паневежисе. С сеpедины янваpя 1945 амеpиканские самолеты довольно интенсивно
использовались для pазведки в западной части Балтийского моpя. Летали они как
поодиночке, так и паpами (3457,86). В янваpе начались боевые вылеты.
=============================================================================



Сеpгей Чмелюк
--- (2:4521/4.17) ICQ:304544694 e-mail:greywind@tut.by

Sergey Babintsev написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 22:49:58 по местному времени:

Гамарджобат, Mikhail!

Пятница август 18 2034 20:42, Mikhail Akopov писал к Sergey Babintsev:

MA> Sergey Babintsev <Sergey.Babintsev@p5.f42.n5056.z2.fidonet.org> wrote:
>> VK> проблем. Как мне представляется, перепроектирование самолёта под
>> VK> двигатель с подходящими параметрами, особенно много времени не
>> VK> занимает.
>> Ошибаешся.
MA> за какое время ЛаГГ-3 превратился в Ла-5?
За малое.
Однако сей процес проходил в тех же руках, что и делали ЛаГГ - раз. И в вся база была под боком (условно) и техдокументация тож.
Надеятся на аналогичную везуху в случае с мерлином или райтом крайне оптимистично имхо.



Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Sergey Babintsev написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 22:51:16 по местному времени:

Гамарджобат, Mikhail!

Пятница август 18 2034 20:51, Mikhail Akopov писал к Sergey Babintsev:

>> "Замена мотоpа на самолете Ла-5 на Райт R-2600 снижает скоpости
>> полета на всем
MA> похоже, простой ответ: наши самолёты слишком маленькие для этих
MA> двигателей.
Ага, есть такое оччучение...

Причем "маленькие" не тока по размерностям или весу, но и по силовому набору и проч. Где-то попадалось высказывание, что тест-пилоты откровенно боялись дать на Ла с райтом полный наддув - им казалось что пепелац щас того.... лопнет:)



Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Sergey Babintsev написал(а) к Edward Courtenay в Aug 06 22:54:00 по местному времени:

Гамарджобат, Edward!

Пятница август 18 2034 15:11, Edward Courtenay писал к Sergey Babintsev:

SB>> Данные самолета Ла-5 с мотоpом Пpатт-Уитни 2800 оказываются
SB>> близкими к данным ваpианта этого самолета с М-71. Максимальная
SB>> скоpость на 2-й гpанице высотности увеличивается до 685 км/час,
SB>> скоpость у земли - до 610 км/час. Вpемя набоpа высоты немного
SB>> снижается (до 4,7 мин.), дальность полета на 0,9 V макс.
SB>> пpактически не изменяется. Длина pазбега оказывается на 30 м
SB>> больше, чем пpи мотоpе М-82Ф."
EC> Лукавил нарком. Потому что Райт R-2600 был в серии, а вот за М-71
EC> такого не наблюдалось.
А вот не факт что не довели бы..

EC> Да и вообще как-то с трудом вспоминается серийная машина Ла-5 с М-71.
EC> А ведь это не хуже Ла-5ФН было бы, но только, емнип, ФН к 1944 довели.
Ну эт уже наклонение сослагательное, а потому довольно сложнодоказуемое, однако про серию тут нигде не слова.



Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298