ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 08:26:02 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

10.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> За перерасход массы..
>>
>> Неудачный пример.

VM> Потому что он тебе не нравится? А в чем разница?

Там масса, а тут создана система.

VM> Руководство страны,
VM> обеспечивая обороноспособность перстаралось с расходами на
VM> это дело и оставило страну без штанов - чем не аналогия? Да хуже
VM> того, спасая старну от "потенциальной опасности" не сделало ее
VM> готовой к опасности реальной и даже сунуло ее в эту реальную
VM> опасность (Афган). Что, за это похвалить надо?

За АФган - уже осудили. Еще надо? Почему мы постоянно должны каятся?
Хуже русских людей нет?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 08:31:36 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

10.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Не совсем ;-)

VM> ну ведь риторический же вопрос :) Именно во Вьетанаме
VM> в военно-техническом отношени вооруженные сислы
VM> США набрались готовности к локальным конфиликтам
VM> как никто.

Вопрос стоял: какие были готовы. Американцы готовы не были.
Но они сделали нужные выводы. Именно как ты написал, про
военно-техническое. Про другое они и не подумали. За что
сейчас в Ираке и расплачиваются.

Поэтому считать их полностью готовыми я бы не стал.

VM> В той войне проиграли не военные а политики в общем-то.

А чаще всего они и проигрывают.

>> И кого они победили?

VM> В локальных заварухах не побеждают а добиваются (или не добиваются)
VM> своих интересов.

Тогда так: чего они добились во Вьетнаме? Но сначала, чего они хотели
добиться?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 09:07:56 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

10.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> И зачем боевому вертолету висет на 4000м?

VM> Затем, что вокруг нашей старны полно мест, где его на этой высоте
VM> придется (и пришлось) так применять.

Обязательно с режима висения? Зачем?

VM> Его и так создавли новый. Как знаешь на Ми-8 шасси неубирающееся
VM> а десантный отсек Ми-24 - совсем не то же, что на Ми-8, он сделан заново.
VM> Я говорю лишь о том, что создавая Ми-24 его перегрузили транспортной
VM> функцией, для нее у нас вертолет уже был. А из-за нее Ми-24 недобрал
VM> боевых возможностей.

Напомю, его делали под определенную концепцию. И заложили транспортную
функцию еше при проектировании.

>>>> После Афгана в СССР тоже начали делать и Ка-50, и Ми-28.
>>

[...]

VM> Именно это делает их дорогими.

Ты считаещь, были бы дешевле - купили бы?

>> А что нужно? Ей, похоже, и армия не нужна.

VM> Я уже писал какой вретолет нужен. И Казанцы очень близки
VM> к тому, чтобы его создать. Во всяком случае летные образцы уже
VM> есть.

Кому нужен? Генералам - не нужен, правительству - не нужен.
А у тех, кому действительно, ну хоть что-то нужно, денег нет.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 09:08:08 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

10.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Хорошо, не танков, а бронетехники. Этот сильно меняет суть дела?

VM> Принципиально. Против танков нужно носить солидный ПТУР,
VM> (2-4 штуки) с соответсвующей аппаратурой, ничем другим с вертолета
VM> их не возмешь. А "мелочь" можно отстреливать и пушкой и накрывать
VM> нурсами.

И, тем не менее, все носят ПТУРы.

>> И где в СССР на джипах бандиты разъезжали?

VM> Во времена СССР они на них рассекали в Афгане, где мы воевали 10 лет.

После АФгана, а точнее даже в процессе, выводы были сделаны.

VM> А сейчас - известно где.

А там сейчас и существующих вертолетов не хватает.

VM>>> Типы не назовешь? :)))) Или ты это про "апачски" Ми-28 и Ка-50,
VM>>> А не жирно ли уазик с моджахеддами на таком монстре?
>>
>> Тебе уже писали, что мысли о Чечне в 70-80 и в страшном сне никому
>> присниться не могли. Почему надо было под это вертолет делать?

VM> Потому, что Афган в этом смысле ничем не отличался.

Отличался, и очень сильно.

VM> А наш могучий ВПК за 10 лет на 24 лазерного дальномера не
VM> удосужился повесить. Воевавшие там вертолетчики рассказывали,
VM> что в частах самодеятельно приспосабливали танковый.
VM> Это - нормально в плановой стране?

Ну не любили у нас модернизировать по мелочам. И сейчас не любят.
Еще больше.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 14:15:06 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

10.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> искренне жаль и непонятно почему у нас никогда не было нормального
VM>>> чистого войскового ударного вертолета. То модифицированные
VM> транспортники,
VM>>> то гибрид-бмп, то супер-монстры с заоблачной ценой.
>>
>> Может они не сильно нужны были?

VM> Угу, Афган - равнинная страна, лежащая на уровне моря. И мы в ней
VM> не воевали 10 лет подряд.

Воевали. И не победили из-за отсутствия ударного вертолета?
Сколько там уже американцы?
У них вертолеты есть. Что им мешает? Самым подготовленным.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 07:37:44 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150014488@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Неудачный пример.
>
> VM> Потому что он тебе не нравится? А в чем разница?
>
> Там масса, а тут создана система.

Без разницы, прицип тот же - перерасход ресурса на обеспечение
достаточной функции. И этот перерасход оборачивается боком.
В одном случае избытком массы, в другом - подтачиванием экономики.

> VM> обеспечивая обороноспособность перстаралось с расходами на
> VM> это дело и оставило страну без штанов - чем не аналогия? Да хуже
> VM> того, спасая старну от "потенциальной опасности" не сделало ее
> VM> готовой к опасности реальной и даже сунуло ее в эту реальную
> VM> опасность (Афган). Что, за это похвалить надо?
>
> За АФган - уже осудили. Еще надо? Почему мы постоянно должны каятся?

не за сам факт ввода вйск (я лично например не считаю, что
он был бесцельным, совсем напротив) а за то, что за 10
лет этим самым войскам так и не обеспечили должного
технического обеспечения. Вот что доканаывает...

Я уже писал тут, что янки соорудили и доставили в войска
очень адекватный ударный вертолет за три года, начиная
с 1965-го. Руководство же нашего государства и ВПК
то противилось штурмовику, то ударному вертолету,
то требовало от них сверхъестесвенных качеств и в
это же время метало фонды на тупик "звездных войн".
Вообще-то на то государственный мужи в свои кресла
посажены чтобы о таких вещах думать в соответсвующих
масштабах.


> Хуже русских людей нет?

Хуже советских высших руководителей - номного найдется,
хотя были конечно и хлеще...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 07:53:54 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150014946@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> ну ведь риторический же вопрос :) Именно во Вьетанаме
> VM> в военно-техническом отношени вооруженные сислы
> VM> США набрались готовности к локальным конфиликтам
> VM> как никто.
>
> Вопрос стоял: какие были готовы. Американцы готовы не были.
> Но они сделали нужные выводы.

Очень быстро, буквально в первые годы боевых действий.
И постоянно работали над проблемой. Вспомни как
резво они ответили технически на появление во Вьетнаме
С-75.

> военно-техническое. Про другое они и не подумали. За что
> сейчас в Ираке и расплачиваются.

ХЗ, расплачиваются или нет. У меня нет устойчивой оценки
того, что там сейчас происходит, ни в плюс ни в минус.

> VM> В локальных заварухах не побеждают а добиваются (или не добиваются)
> VM> своих интересов.
>
> Тогда так: чего они добились во Вьетнаме? Но сначала, чего они хотели
> добиться?

Вообще-то тогда хотели добиться отсуствия коммунситического
режима, вот тогда не вышло.. Сделали выводы..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:00:30 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150016876@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> И зачем боевому вертолету висет на 4000м?
>
> VM> Затем, что вокруг нашей старны полно мест, где его на этой высоте
> VM> придется (и пришлось) так применять.
>
> Обязательно с режима висения? Зачем?

А ингода по другому никак, нас скорости не всюду подберешься.

> VM> функцией, для нее у нас вертолет уже был. А из-за нее Ми-24
недобрал
> VM> боевых возможностей.
>
> Напомю, его делали под определенную концепцию. И заложили транспортную
> функцию еше при проектировании.

Вот эта "закладка" и есть, на мой взгляд, ошибочное решение. Транспортную
функцию уже было на чем выполнять, причем много лучше.

> VM> Именно это делает их дорогими.
>
> Ты считаещь, были бы дешевле - купили бы?

И сделали раньше бы и купилы бы.

> VM> Я уже писал какой вертолет нужен. И Казанцы очень близки
> VM> к тому, чтобы его создать. Во всяком случае летные образцы уже
> VM> есть.
>
> Кому нужен? Генералам - не нужен, правительству - не нужен.
> А у тех, кому действительно, ну хоть что-то нужно, денег нет.

ну не все же время нверх уодни дятлы сидят, и лоббировать
машину тоже нужно и есть кому.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:04:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150016889@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 10.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >> Хорошо, не танков, а бронетехники. Этот сильно меняет суть дела?
>
> VM> Принципиально. Против танков нужно носить солидный ПТУР,
> VM> (2-4 штуки) с соответсвующей аппаратурой, ничем другим с вертолета
> VM> их не возмешь. А "мелочь" можно отстреливать и пушкой и накрывать
> VM> нурсами.
>
> И, тем не менее, все носят ПТУРы.

не всегда и не всякие. Против именно танков - конечно.


> >> И где в СССР на джипах бандиты разъезжали?
>
> VM> Во времена СССР они на них рассекали в Афгане, где мы воевали 10 лет.
>
> После АФгана, а точнее даже в процессе, выводы были сделаны.

Какие? И что в результате? Построены противотанковые вертолеты
по образу апача, а банды-то чем гонять?


> VM> А сейчас - известно где.
>
> А там сейчас и существующих вертолетов не хватает.

А у существующих - возможностей... :(

> >> Тебе уже писали, что мысли о Чечне в 70-80 и в страшном сне никому
> >> присниться не могли. Почему надо было под это вертолет делать?
>
> VM> Потому, что Афган в этом смысле ничем не отличался.
>
> Отличался, и очень сильно.

Да чем? Те же горы, те же банды...

> VM> А наш могучий ВПК за 10 лет на 24 лазерного дальномера не
> VM> удосужился повесить. Воевавшие там вертолетчики рассказывали,
> VM> что в частах самодеятельно приспосабливали танковый.
> VM> Это - нормально в плановой стране?
>
> Ну не любили у нас модернизировать по мелочам. И сейчас не любят.
> Еще больше.

Во-во, нам "ТЕМУ" подавай, с фондами пожирнее.. :(

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 08:23:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1150121706@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!

> VM>>> искренне жаль и непонятно почему у нас никогда не было нормального
> VM>>> чистого войскового ударного вертолета. То модифицированные
> VM> транспортники,
> VM>>> то гибрид-бмп, то супер-монстры с заоблачной ценой.
> >>
> >> Может они не сильно нужны были?
>
> VM> Угу, Афган - равнинная страна, лежащая на уровне моря. И мы в ней
> VM> не воевали 10 лет подряд.
>
> Воевали. И не победили из-за отсутствия ударного вертолета?

несли излишние потери из-за недостаточной приспособленности нашего
ударного вертолета к местным условиям.

И что значит не победили, все было под контролем.

> Сколько там уже американцы?
> У них вертолеты есть. Что им мешает? Самым подготовленным.

Мешает чему? Они вроде свою задачу выполнят, талибов
разогнали, ситуацию контролируют, так же как и мы когда-то.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3