SIG

Wadim A. Sigalov написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Aug 07 08:24:04 по местному времени:

From: "Wadim A. Sigalov" <was@fidonet.org.il>

Tue Aug 07 2007 15:59, Sergey_A Vorob'yov wrote to Wadim A. Sigalov:

WAS>> Скажи, если от твоего оpужия зависит твоя жизнь, ты будешь
WAS>> экономить или нет?
SAVy> Вадим, ключевое слово - твоя жизнь. А когда выбиpают "основную
SAVy> винтовку" для массовой аpмии, то выбиpают её отнюдь не те, чьи
SAVy> жизни от неё будут зависеть.

SAVy> Речь идёт об огpомных массах наpода, "очень слегка" обученного,
SAVy> т.е. пpимеpно пpедставляющего, с какого конца автомата вылетает
SAVy> пуля и на что надо нажимать -- а пpо уход за оpужием, тем более
SAVy> в "стpессовой ситуации", из них вспомнит незначительное меньшинство.

Ну сколько можно повторять аргументы противников легализации свободной
продажи оружия? Дескать, население настолько тупо... (далее подставь аргументы
по вкусу).
Вы (ладно, большинство из вас) живете в XXI веке, а не в каком-то XVIII,
когда умевший читать считался очень образованным человеком. Автомобили,
компьютеры, сотовые телефоны и т.д. стали повседневной реальностью для многих
жителей России. Большинство призывников имеет 10-ти летнее школьное
образование.
В связи с этим логично предположить, что у большинства из них никаких проблем
с освоением стрелкового оружия не возникнет. Равно как и с более сложной
техникой.

Леhитраот, Вадим aka 2:400/333

--- ifmail v.2.15dev5.4

Wadim A. Sigalov написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 07 08:44:38 по местному времени:

From: "Wadim A. Sigalov" <was@fidonet.org.il>

Tue Aug 07 2007 12:01, Alexander Fyodorov wrote to Wadim A. Sigalov:

WS>> Да она - копейки, в сравнении со стоимостью
WS>> современных управляемых высокоточных боеприпасов, каждый из которых
WS>> стоит десятки-сотни тысяч долларов, со стоимостью ежедневно
WS>> потребляемого армейским транспортом горючего и т.д.
AF> 3 килобакса - это 7.5 литров диз.топлива в наших местных, коммерческих

Ой. Не многовато ли? Три тысячи доллларов за 7.5 литров?
Кстати, в наших краях литр бензина уже давно стоит больше одного евро.

AF> ценах. Автоматов таких, надо МНОГО. А он не настолько лучше, что б
AF> затевать переобувание всех и вся.

А кто здесь про такое писал?

WS>> В наших краях почти половина бюджета МинОбороны
WS>> идет на зарплаты и пенсии военослужащим. А это миллиарды долларов.
AF> Одно дело - маленькое государство габаритами 50х400 км,
AF> и другое - где разница во времени - 9 часов от Камчатки до западной
AF> границы.

Разумеется. В другом государстве своим солдатам платят копейки.

AF> Опять таки - без "помощи" камрадов из США,
AF> Израиль мягко говоря давно бы накрылся. И по ящику, сейчас бы болтали бы
AF> не об палестино-арабских террористах, а об палестино-еврейских.

Ну-ну, не надо рассказывать мне сказки. Напомнить, когда именно США стали
оказывать Израилю военную помощь? И, извините, Америка получает от этого союза
несколько больше, чем дает.

AF>>> Разница в десять раз. Макс - положа руку на сердце, круче этот ЗИГ-552
AF>>> Ак-74 в десять раз? В смысле - будет он эффективнее на эту разницу в
AF>>> цене?
WS>> Скажи, если от твоего оружия зависит твоя жизнь, ты будешь экономить
WS>> или нет?

AF> Нет. Не буду. Но в данном случае - я бы потратил разницу в деньгах на
AF> обучение личного состава, на расходники ввиде патронов, горючки и т.д.

И много ты всякого добра закупишь? К тому же, как выяснилось, Зиг отнюдь не
стоит 3 тыс. баксов.

Леhитраот, Вадим aka 2:400/333

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Fyodorov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Aug 07 11:46:52 по местному времени:

Привет Wadim!



Как то 08 Aug 07,в 08:44, Wadim A. Sigalov писал(а) к Alexander Fyodorov:



WS>>> потребляемого армейским транспортом горючего и т.д.

AF>> 3 килобакса - это 7.5 литров диз.топлива в наших местных, коммерческих

WS> Ой. Не многовато ли? Три тысячи доллларов за 7.5 литров?

WS> Кстати, в наших краях литр бензина уже давно стоит больше одного евро.



У нас подешевле все-же. 0.75 где-то, за 98-й. Но я говорил про соляру.



AF>> ценах. Автоматов таких, надо МНОГО. А он не настолько лучше, что б

AF>> затевать переобувание всех и вся.

WS> А кто здесь про такое писал?



Э... Речь то про что шла - АК устарел, его надо менять. Я (со товарищи),

уперлись - нет, не надо. Пошел разбор полетов - мол, АК хреновый в том,

что эргономика не та, что кучность не та и т.д.



А для чего "не та..." мы как-то каждый о своем. Я лично не спорю, что

для спец.подразделений, можно что-то и другое иметь. (Они и так имеют).

А для линейных частей, обычной мотопехоты - АК он и так достаточно хорош.

В смысле - "достаточен". И резону менять производство, для микроскопических

"улучшений", вгрохивая в это просто немеряные бабки - резону нет никакого.

Во всяком случае - не сейчас.



Вот в общем-то и все.



WS>>> В наших краях почти половина бюджета МинОбороны

WS>>> идет на зарплаты и пенсии военослужащим. А это миллиарды долларов.

AF>> Одно дело - маленькое государство габаритами 50х400 км,

AF>> и другое - где разница во времени - 9 часов от Камчатки до западной

AF>> границы.

WS> Разумеется. В другом государстве своим солдатам платят копейки.



Срочникам - да. Копейки. Остальным - по трудам их. Но это тема не для

этой эхи, я лично только "за", что б взводный получал не меньше менеджера

руководящего отделом в 40 человек в серьезной конторе. То есть в российских

реалиях - пару килобаксов. Ну и дальше - больше. Мне вообще симпатична

идея смешанного комплектования - то есть костяк, это профи. Офицеры, сержанты.

Рядовой состав - призывники (на год, больше - не надо), которые пол-года учатся,

пол-года шлифуют полученные знания. И в запас. Срочникам - 300 рублей в месяц

на пиво, не больше.

И меня откровенно бесит уставной запрет на выпивку в ВС РФ. Автомат в руки значит

можно в 18 лет, а водку - только с 21-го. Трындец.



AF>> Опять таки - без "помощи" камрадов из США,

AF>> Израиль мягко говоря давно бы накрылся. И по ящику, сейчас бы болтали бы

AF>> не об палестино-арабских террористах, а об палестино-еврейских.

WS> Ну-ну, не надо рассказывать мне сказки. Напомнить, когда именно США стали

WS> оказывать Израилю военную помощь? И, извините, Америка получает от этого союза

WS> несколько больше, чем дает.



Да, они ребята прагматичные. И за каждый вложеный бакс - потребуют отдачи.

Ну да на самом деле - оно обоим выгодно.



AF>> Нет. Не буду. Но в данном случае - я бы потратил разницу в деньгах на

AF>> обучение личного состава, на расходники ввиде патронов, горючки и т.д.

WS> И много ты всякого добра закупишь? К тому же, как выяснилось, Зиг отнюдь не

WS> стоит 3 тыс. баксов.



Патронов хороших куплю и коллиматор на боковой кронштейн. Или оптику тактическую,

1.5-2х, больше нафиг не надо.



Кстати, Зиг тот ведь под 5.56 НАТО. А как он весь такой полированый на наших

говнопатронах будет работать - х.з.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Плюсомет-не оружие,а средство экскоммуникации. (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Alexey Vissarionov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Aug 07 16:36:08 по местному времени:

Доброго времени суток, Wadim!

08 Aug 07 08:44, Wadim A. Sigalov -> Alexander Fyodorov:

WS>>> Да она - копейки, в сравнении со стоимостью
WS>>> современных управляемых высокоточных боеприпасов, каждый из которых
WS>>> стоит десятки-сотни тысяч долларов, со стоимостью ежедневно
WS>>> потребляемого армейским транспортом горючего и т.д.
AF>> 3 килобакса - это 7.5 литров диз.топлива в наших местных, коммерческих
WS> Ой. Не многовато ли? Три тысячи доллларов за 7.5 литров? Кстати, в
WS> наших краях литр бензина уже давно стоит больше одного евро.

Ну, попутал коллега литры с кубометрами - бывает... :-)

AF>>>> круче этот ЗИГ-552 Ак-74 в десять раз? В смысле - будет он
AF>>>> эффективнее на эту разницу в цене?
WS>>> Скажи, если от твоего оружия зависит твоя жизнь, ты будешь
WS>>> экономить или нет?
AF>> Нет. Не буду. Но в данном случае - я бы потратил разницу в деньгах
AF>> на обучение личного состава, на расходники ввиде патронов, горючки
WS> И много ты всякого добра закупишь? К тому же, как выяснилось, Зиг
WS> отнюдь не стоит 3 тыс. баксов.

10 старушек - рубль.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чем глубже голова спрятана в песок, тем беззащитней задница
--- /bin/vi

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Aug 07 21:26:28 по местному времени:


Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Wadim!

А началось все 08-Aug-07 в 08:24:04, когда Wadim A. Sigalov
pазговаpивал с Sergey_A Vorob'yov насчет
SIG

WAS>>> Скажи, если от твоего оpужия зависит твоя жизнь, ты будешь
WAS>>> экономить или нет?
SAVy>> Вадим, ключевое слово - твоя жизнь. А когда выбиpают
SAVy>> "основную винтовку" для массовой аpмии, то выбиpают её отнюдь
SAVy>> не те, чьи жизни от неё будут зависеть.

SAVy>> Речь идёт об огpомных массах наpода, "очень слегка" обученного,
SAVy>> т.е. пpимеpно пpедставляющего, с какого конца автомата вылетает
SAVy>> пуля и на что надо нажимать -- а пpо уход за оpужием, тем более
SAVy>> в "стpессовой ситуации", из них вспомнит незначительное
SAVy>> меньшинство.

WAS> Ну сколько можно повтоpять аpгументы пpотивников легализации
WAS> свободной пpодажи оpужия? Дескать, население настолько тупо...
WAS> (далее подставь аpгументы по вкусу). Вы (ладно, большинство из
WAS> вас) живете в XXI веке, а не в каком-то XVIII, когда умевший
WAS> читать считался очень обpазованным человеком. Автомобили,
WAS> компьютеpы, сотовые телефоны и т.д. стали повседневной
WAS> pеальностью для многих жителей России. Большинство пpизывников
WAS> имеет 10-ти летнее школьное обpазование. В связи с этим логично
WAS> пpедположить, что у большинства из них никаких пpоблем с
WAS> освоением стpелкового оpужия не возникнет. Равно как и с более
WAS> сложной техникой.

Вадим, ты пpав в своих pассуждениях, но не учитываешь одного
момента. Если бы сейчас не было никакого автомата на вооpужении и стоял
вопpос о выбоpе модели, то тут достаточно небольшого пpеимущества одной
из "альтеpнативных" моделей.

Но когда автомат уже_ _есть и в количестве, достаточном не только для
"действующей аpмии", но и во много pаз больший pезеpв для пpизыва -- это
совсем дpугое дело. Чтобы все эти автоматы "списать" и пpоизвести такое
же количество новых, затpатив на это нехилые сpедства - для этого нужна
весьма существенная пpичина. Т.е. новый автомат должен "пеpекpывать" по
своим паpаметpам стаpый весьма существенно.

Так что здесь pечь о том, что таковой - весьма существенной - пpичины
"хpен на хpен менять" как-то не наблюдается. Если заводятся "лишние"
деньги на оpужие, их с куда большим эффектом можно пустить на какое-
нибудь "высокоточное" оpужие.

ИМХО, pазумеется.



С уважением Сеpгей Воpобьёв aka /16.40 aka /49.40 aka /71.40 [team Teapot]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro ИЖ58,79Т,76,60 ТОЗ106 Сайга20К Оса МР654

Vadim Makarov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Jul 07 22:38:24 по местному времени:

Привет, Wadim A. Sigalov!

Ср, 8 авг 2007, 08:24, Wadim A. Sigalov писал(а) Sergey_A Vorob'yov

WAS> В связи с этим логично предположить, что у большинства из них никаких проблем
WAS> с освоением стрелкового оружия не возникнет. Равно как и с более сложной
WAS> техникой.

Кстати да. Многие деревенские мальчишки запросто чинят себе мотоциклы и мопеды - не думаю, что разобраться с автоматом, даже очень "умным" принципиально сложнее.

С Любовью! Vadim Makarov
... Каждый человек создан для того, чтобы жить долго и счастливо
--- SimpleX 'Next' 0.49