Журналисты

Vitaly Uvarov написал(а) к Roman Alyakov в Jun 05 11:47:24 по местному времени:

Пpивет Roman

31 Май 05 11:01, #/Roman Alyakov/# -> Dimon Trigger:

DT>> и нахеpа спpашивается тpойке-четвёpке нападть на вооpyжённyю
DT>> личность?

RA> Гопы не знают точно, вооpyжен он или нет, поэтомy нападать бyдyт на

[skip]

RA> компания в поисках пpиключений. От гpyппы гопов на деле он не спасет
RA> ни pазy.

Это yже даже не смешно... на эти вопpосы yже не один pаз отвечали, а вы все свое...
Посколькy гопы действительно не знают, есть ствол или нет, то пеpед каждым нападением еще pаз подyмают.
Гопов - "зоppо" появляющихся ниоткyда довольно сложно пpедставить почти всегда есть шанс достать ствол и изготовиться на стpельбy (есль только не ходить воpон ловить, а наблюдать за обстановкой).
Если гопy нyжен ствол, то пpоще его кyпить! (нет свидетелей и т.д.)
Гопам ствол нyжен только для yгpоз - они и с пневматом спpавляются неплохо.
Если y "самообоpонца" отбеpyт ствол то почти всегда найдyтся свидетели,
и скоpее всего их заметyт по "гоpячим следам". (У нас после каждого pазбоя ездят мены со свидетелями и пpовеpяют подозpительных личностей. Даже если пpестyпление совеpшит не этот гоп, то пpисyтствие левого ствола влечет статью, емy опять же это ненyжно).
И стволы если бyдyт выдавать, то нyжно бyдет пpоводить соответствyющyю подготовкy пpежде чем покyпать

IMНO

Добpой ночи Roman
Vitaly

... np: none
--- Жениться надо на сиpоте.

Alexander Lezin написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 05 12:54:02 по местному времени:

From: "Alexander Lezin" <shv-dstr@guns.ru>

Нi Sergey,

Wed Jun 01 2005 09:10, Sergey Sikharulidze wrote to Pavel Ryabov:

PR>> отдельно услуги преподавателя,отдельно патроны и время в тире,то
PR>> ментам это было бы выгодно.
SS> А вот это уже не вполне.
SS> Я разумную гражданскую норму по стрельбе хоть щас выполню.
SS> Зачем мне эти курсы?

Тебе не нужны, другим нужны. Я так понял, экзамен отдельно, курсы отдельно.
Умеешь стрелять - сдавай. Не умеешь - учись. Что ж тут неразумного?

dixi

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Lezin написал(а) к Vladimir Kolov в Jun 05 13:19:26 по местному времени:

From: "Alexander Lezin" <shv-dstr@guns.ru>

Нi Vladimir,

Wed Jun 01 2005 12:33, Vladimir Kolov wrote to Alexander Lezin:

VK>>> Дык, "черный рынок" всё "компенсирует. Как ты оперативно
VK>>> проверишь: действующая у проверяемого лицензия и ствол или
VK>>> "левые"?
AL>> Что именно компенсирует чёрный рынок? Цену в магазинах? Да с какой
AL>> же радости?
VK> А с той, что при больших масштабах применение оперативная проверка в
VK> существующей системе становится просто невозможной. Попробуй удержать в
VK> памяти хотя бы 20-30 номеров похищенных пистолетов, когда мимо тебя
VK> ежечасно будут проходить 50 носителей короткоствола. Быстро поймешь
VK> разницу. Сейчас количество владельцев короткоствола (кроме МВД, которых
VK> по определению не надо проверять) настолько мало, что проверять просто
VK> некого. Поэтому и влияние "черного рынка" нулевое - только у бандитов,
VK> которые оружие прячут. А когда мимо тебя постоянно ходят гражданские
VK> люди, открыто носящие пистолеты и револьверы, то ты просто физическине не
VK> сможешь их контролировать.

Прямо-таки апокалиптическая картина. Скажи, откуда такая уверенность в том,
что все желающие сразу бросятсяпокупать левые стволы? Твои доводы строятся
исключительно на этой посылке, но причина твоей уверенности в её истинности
мне непонятна.
Допустим ты в меру законопослушный гражданин, людей просто так убивать не
будешь, грабить в подворотнях тоже, а защищаться от грабителей хочется.
Покупаешь себе пистолет (гипотетическая ситуация, когда таки свершилось), но с
целью экономии неофициально, на "чёрном рынке". Вокруг все ходят вооруженные,
шансы того, что тебя застопят и попросят предъявить документы на оружие
мизерные (картинку рисую с твоих слов), ляпота. Но таки внезапно случается то,
ради чего был собственно куплен ствол - попытка ограбления/изнасилования/etc.
Ты своё оружие успешно применил, супостат обезврежен. Дальнейшие твои
действия? Путь в милицию (а закон велит сообщать о подобных инцидентах) тебе
заказан с левым-то стволом. Делать ноги? Ну-ну, удачи. Если решишь сбросить
ствол, то бай-бай экономия. Если не сбросишь, то огребёшь за него когда тебя
заметут. А надеяться на то, что "меня не заметут, я буду очень аккуратен и
пр." может только очень наивный человек. Возражения?

VK> Самое "смешное", что если просто разрешить
VK> ВСЕМ СВОБОДНО ПОКУПАТЬ короткоствол, то даже при этом количество
VK> преступлений должно упасть как раз потому, что бандиты поостерегутся
VK> нападать, зная, ЛЮБОЙ может оказать вооружённое сопротивление... А все

А вот это уже ненаучная фантастика, не имеющая ничего общего со здравым
смыслом.

dixi

--- ifmail v.2.15dev5.3

sergej \"xarkonnen\" iwanow написал(а) к Pavel Ryabov в Jun 05 13:20:58 по местному времени:

From: "sergej "xarkonnen" iwanow" <baremdiker@dinfo.ru>

Tue May 31 2005 20:20, Pavel Ryabov wrote to Sergey Sikharulidze:

PR> Здесь никто ничего разумного для легализации оборота короткоствола
PR> давным-давно не предлагал.

перечитай архивы эхи. или к окулисту обратись..

vale!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Vladimir Kolov в Jun 05 13:29:10 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Vladimir Kolov

Wed Jun 01 2005 12:29, Vladimir Kolov wrote to Alexander Lezin:

VK> Нello Alexander.

VK> 30 May 05 20:25, Alexander Lezin wrote to Vladimir Kolov:

VK>>> Знаешь сколько сейчас народу ездит с подделками
VK>>> автостраховок? А ствол - с черного рынка. Ты только закон прими.

AL>> Любезнейший, наличие "чёрного рынка" практически нисколько не будет
AL>> влиять на официальные цены в магазинах. Ибо контингент потребителей
AL>> разный.

VK> Ты меня удивляешь. Если на "черном рынке" пистолет (сейчас - "левый
VK> CD-диск) будет стоить вдвое меньше, чем официальный, где большинство
VK> людей будет покупать? Тебе обязательно надо приводить нынешнюю статистику
VK> по продаже "паленых" дисков или на слово поверишь?

гнать изволите. абсолютно некоректно сравнивать ЦД с пистолетами.
объясняю пистолет, по большому счёту, нужен один. купить один раз.
а ЦД нужно много. разных.

дальше. разница в цене.
пирацкий компакт стоит два-три доллара. лицензионный - от 8 долларов (Ил2
покупал себе недавно) и вплоть до маразма. офис к примеру хоум эдишин стоит
около 500 долларов. фотожопа - около 1000. и так дале. и между прочим то ПО
которое стоит разумные деньги - покупают легально - тот же набор Ил2 Штурмовик
и аддоны, что я закупился. кроме того - риск минимален в случае с дисками.
купленый на чёрном рынке пистолет будет дешевле официального - пусть в два
раза. если ствол палёный - в 4 допустим.
с известным риском - до первого патруля. спрашиваеццо - нахера экономить
сотню-другую баксов на покупку 1й (одной) единицы оружия самобороны - если
есть немалая вероятность залететь в лапы патрулю а потом за решоточку?

итого. если пистолет в магазине будет стоить не 200-300 долларов, а 2000-3000
-
то ситуация будет такая же как сейчас, когда легалайза нет. пистолеты купят
только очень богатые.


AL>> прикрываться этим. Давайте тогда уж и автомобили запретим - мало ли
AL>> какие бандиты на них ездят, а к каждому ГАИшнику тырнет не подключишь
AL>> дескать.

VK> Вот именно поэтому ездят на ворованных авто месяцами без всякой
VK> "опаски".
VK> Если в поиске одновременно пара сотен машин, то патрульные просто не в
VK> состоянии держать в памяти их данные.

бред блин. если документы на тачку не оформлены - далеко ты уедешь. номер
двигла, кузова и т.д. собственно тоже самое и с чёрным стволом. только на
палёной машине ты залетишь гораздо быстрей чем с палёным стволом - элементарно
вероятность проверки в несколько раз выше.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Alexander Lezin в Jun 05 13:33:16 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Alexander Lezin

VK>> Самое "смешное", что если просто разрешить
VK>> ВСЕМ СВОБОДНО ПОКУПАТЬ короткоствол, то даже при этом количество
VK>> преступлений должно упасть как раз потому, что бандиты поостерегутся
VK>> нападать, зная, ЛЮБОЙ может оказать вооружённое сопротивление... А все

AL> А вот это уже ненаучная фантастика, не имеющая ничего общего со здравым
AL> смыслом.

кстати, не совсем фантастика. в одном из соединённых штатов (Вайоминг кажись)
КС можно покупать совершенно свободно, и также свободно носить скрытно или
нет.
и на это не требуется никаких разрешений.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к sergej \"xarkonnen\" iwanow в Jun 05 13:36:20 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,sergej "xarkonnen" iwanow

Wed Jun 01 2005 13:20, sergej "xarkonnen" iwanow wrote to Pavel Ryabov:

sxi> From: "sergej "xarkonnen" iwanow" <baremdiker@dinfo.ru>

sxi> Tue May 31 2005 20:20, Pavel Ryabov wrote to Sergey Sikharulidze:

PR>> Здесь никто ничего разумного для легализации оборота короткоствола
PR>> давным-давно не предлагал.

sxi> перечитай архивы эхи. или к окулисту обратись..

ЕМНИПС у Паши то ли минус 6, то ли минус 8. с его слов.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Dimon Trigger написал(а) к Vladimir Kolov в Jun 05 13:40:32 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Vladimir Kolov

Wed Jun 01 2005 12:33, Vladimir Kolov wrote to Alexander Lezin:

VK> Нello Alexander.

VK> 30 May 05 20:27, Alexander Lezin wrote to Vladimir Kolov:

AL>> From: "Alexander Lezin" <shv-dstr@guns.ru>

AL>> Нi Vladimir,

Sy>>>> Похоже, но чуть дpугая ситуация. Если бы было несколько гpупп
Sy>>>> чиновников, независимых_ дpуг от дpуга, и _каждая гpуппа
Sy>>>> могла "лицензиpовать" пpодажу стволов - вот тогда была бы полная
Sy>>>> аналогия.
VK>>> Дык, "черный рынок" всё "компенсирует. Как ты оперативно
VK>>> проверишь: действующая у проверяемого лицензия и ствол или
VK>>> "левые"?

AL>> Что именно компенсирует чёрный рынок? Цену в магазинах? Да с какой
AL>> же радости?

VK> А с той, что при больших масштабах применение оперативная проверка в
VK> существующей системе становится просто невозможной. Попробуй удержать в
VK> памяти хотя бы 20-30 номеров похищенных пистолетов, когда мимо тебя

и нах ненадо их в памяти удерживать.
если ты легальный носитель КС - то у тебя с собой бумажка будет. с номером
ствола на ней. если номер на бумажке несовпадёт с номером на стволе -
пройдёмте гражданин. разобраццо надо. блин, ну ты гонишь и удивляешь - тыж
автомобилист со стажем, у тебя что, никогда номер двигла и кузова не сверяли?

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vitaly Uvarov написал(а) к Pavel Ryabov в Jun 05 12:54:40 по местному времени:

Пpивет Pavel

31 Май 05 20:20, #/Pavel Ryabov/# -> Sergey Sikharulidze:


SS>> Это очевидно непpавильно, и здесь никто такое не пpедлагает.

PR> Здесь никто ничего pазyмного для легализации обоpота
PR> коpоткоствола давным-давно не пpедлагал.

Разyмное - одно безопасность личной жизни и жизни близких тебе людей.
У нас в областном центpе и области пpоисходит в сpеднем 5 yбийств, около 10- 15 слyчаев нанесения тяжкого вpеда здоpовью, десятки гpабежей В НЕДЕЛЮ!

Кстати от вас ничего pазyмного пpотив неслышно вообще.
Добpой ночи Pavel
Vitaly

... np: none
--- Не стой под стpyей!

Sergey Sikharulidze написал(а) к Alexander Lezin в Jun 05 13:47:18 по местному времени:

Привет Alexander!

01 Июн 05 12:54, Alexander Lezin -> Sergey Sikharulidze:

SS>> А вот это уже не вполне.
SS>> Я разумную гражданскую норму по стрельбе хоть щас выполню.
SS>> Зачем мне эти курсы?
AL> Тебе не нужны, другим нужны. Я так понял, экзамен отдельно, курсы
AL> отдельно. Умеешь стрелять - сдавай. Не умеешь - учись. Что ж тут
AL> неразумного?

А то, что, как правило, такие вещи у нас превращаются в
обязательный и не приносящий практической пользы отъём денег.
Надо чётко определить требования,
ну, там, попасть в силуэт на 10 метров и т.п.
и некий сбор за экзамен, хочешь - учись, не хочешь,
ходи, и сдавай, пока не сдашь.
Если экзамены отдельно, а курсы отдельно, то я против ничего не имею..

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М