О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 09:50:23 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 10.10.17 Vadim Makarovwrote to you...


RK>> :) Воспитание у человека либо есть, либо его нет.

VM> Мне недавно сказали, что я - хам трамвайный.

А всё из-за тебя: не можешь обеспечить человеку его потребность в
"ролл-ройсе", вот и приходится ему ездить на трамваях. И подвергаться
оскорблениям от всяких.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 09:51:05 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 10.10.17 you wrote to Roman Kuzmichyov:


US>>> И "социализмов" было немало. А вот коммунизма - ни одного.

RK>> Был. Первобытнобщинный. Ну исчо "военный". У нас. Пол Пот что-то
RK>> пробовал тоже.

VM> А после коммунизма будет какая-то новая форма рабовладения? Ну, когда
VM> чип в мозги вживлять научатся?

Пожалуй, это единственный шанс для коммунизма.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Деньги не пахнут. Воняют их обладатели. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Slawa Alexeew в Oct 17 09:53:36 по местному времени:

Dear Slawa Alexeew,

On 10.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Вот тогда они и были не от мира сего. И за бредни о них - сжигали.

MZ>>> А я думал что сжигали за ересь. Ты хоть знаешь что это?

US>> Например, уверения о множественности миров. Или что земля вращается
US>> вокруг солнца.

SA> Коперника никто не сжигал. хотя - да, суд был. А Бруно сожгли не за
SA> гелиоцентрические идеи, а за секту сатанистов, которую он создал.
SA> Гелиоцентричество шло довеском.

Ну - тогда это считалось ересью. А ныне - "наукой доказано".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 10:52:43 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 11.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ну так а чё ж ты тень на плетень наводишь? Именно так нас и учили,
US>> именно это и называли коммунизмом, именно этого не было при
US>> социализме, который ты почему-то называешь коммунизмом.

AD> Так а о том,что социализм - первая фаза коммунизма, вас, получается,
AD> учили?

Демагогия, она демагогия и есть. Младенец - первая фаза взрослого мужика. А
давай-ка этого мужика к станку поставим, а?


[...]

US>> Так что с реальными потребностями-то? И с роллс-ройсом?

AD> Не удовлетворяются в обществе потребления реальные потребности.

Опять же, как их отделить от нереальных? Люди вон за обладание "волшебным
мечом" из компьютерных игр реально людей убивают.


US>>>>>> Да почитай ты хоть что-нибудь! Только что сбрасывали Пушкина с
US>>>>>> парохода современности, а нынче уже и Маяковский - ничто.

AD>>>>> Ну так не надо принимать мнение отдельных экстремистов (пусть даже
AD>>>>> кто-то из них потом попал в классики) и реально существующее
AD>>>>> понятие о культуре.

US>>>> Оно, реально существующее, существует у тебя отдельно от людей, что
US>>>> ли?

AD>>> Нет. Но футуристы - далеко не все люди.

US>> И иманжинисты не все люди. И акмеисты. И все прочие рапповцы. Проще
US>> привестии признак, по которому ты в люди записываешь.

AD> Вот ты опять путаешь что-то с чем-то. "Не все люди" - вовсе не значит,
AD> что они не люди. Наоборот, это как раз говорит, что еще как люди - но
AD> есть и другие.

Так что же с культурой? Для одних - Пушкин культура, а Маяковский - кич.
Для других наоборот, Маяковский - новя культура, а Пушкина - за борт. Вот
какая в таких условиях возможна "культурная революция"? Если нет общего
понятия культуры?


AD>>> А людей, думаешь, нам с Марса присылают? Их как раз и формирует
AD>>> среда.

US>> Которую формируют они. "Дурная бесконечность". Не может быть кольцо
US>> дорогой в коммунизм.

AD> Зато спираль - может. Или про развитие по спирали вас тоже в школе не
AD> учили?

"Есть у революции начало, нет у революции конца" - учили. И у спирали этой
нет конца. Десять тысяч лет как минимум умнейшие люди пытались воспитать
"нового человека" для строительства "справедливого мира" - и воспитывали,
одного, двух, трех. А масса так и оставалась массой. Какие есть основания
полагать, что у вас получится лучше?


AD>>> "Старые" - на то и старые, что у них - авторитет, связи, положение в
AD>>> обществе. ПОэтому с хорошей вероятностью у руля оказываются именно
AD>>> они. И заруливают в привычном направлении.

US>> А "новые" с неизбежностью превращаются в "старых", со временем. Вот
US>> тебе и вся "триединая задача построения коммунизма" - за что ни
US>> возьмись, нигде ни малейшей надежды.

AD> Это как - в "старых"?

Это как в Штатах. Длинноволосые бунтари-хиппи из 60-х превратились в
преуспевающий мидл-класс, кто не скурился, и в ус не дуют. Билл Клинтон, к
примеру.

AD> "Старые"-то они вовсе не по возрасту, а потому, что при старых порядках
AD> выросли.

А где взять мир с "новыми" порядками для выращивания "новых" людей? Весь
мир управляется "старыми".

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Нет никого свободнее человека, выброшенного из окна. Пока он летит.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 10:29:00 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 11.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>>> И климат не менялся, ага. И других животных не было, ага.

AD>>> Это у тебя изменение климата, что ли, такое? Первое в истории
AD>>> дождливое лето? Смешно...

US>> Ты тоже не в курсе таяния арктических льдов?

AD> Будешь смеяться - но таяние тоже далеко не первое.

Но климат не меняется, так?


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Амеpика - нация идиотов (с) Генpи Миллеp
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 10:39:20 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 11.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Еще раз: только тебя :). По тебе, и обучение детей чтению и письму -
US>> часть подготовки полета на Марс. Ясно же, что неграмотные люди этим
US>> заниматься не смогут.

AD> То есть беспилотные полеты на Марс к полету на Марс никакого отношения
AD> не имеют?

Они не имеют отношения к решению основной проблемы - защиты от радиации. А
так - да, азбука, таблица умножения - важные этапы пути на Марс, я
согласен.


US>> Тем, что по-твоему он уже был в каменном веке. И тебя, смею уверить,
US>> пещерный коммунизм тоже бы не устроил.

AD> А это, знаешь, смотря с чем сравнивать. Если с жизнью российских
AD> крстьян еще перед самой Революцией - так пещерный коммунизм еще и
AD> предпочтительней окажется.

Опять же, ты этих крестьян не спрашивал.


AD> А ты понимаешь, что сейчас прешь поперек всякой логики? Например, когда
AD> ты футбол смотришь, для тебя футбол -только финальные пенальти? А
AD> первая фаза футбола, по-твоему, к футболу никакого отношения не имеет?

Назови еще разминку первой фазой футбола.


AD>>> А людям всегда чего-то не хватает. Есть такое у людей свойство.

US>> А как же с "материальной базой построения коммунизма" - ее тоже
US>> всегда будет не хватать?

AD> А что это ты от людских хотелок вдруг к материальным требованиям
AD> перескочил?

Оп-па! Т.е. твой коммунизм - он не для людей? А для кого?


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мнение автора может не совпадать с его позицией.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 10:41:58 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 11.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Да ладно. Покажи мне вождей у африканских бушменов.

US>> Вождей нет у африканских муравьев (и у прочих). У бушменов они есть.

AD> Очредная заявка на Нобелевку? Исследователи почему-то пишут, что вождей
AD> нет - но Тихонов, не отрывая зад от дивана, с уверенностью утверждает,
AD> что это не так.

Ну, да. Вождей - нет, но у каждой группы бушменов есть свой знахарь. А
вождя нет. Это же всё меняет! Так у древних евреев одно время царей не
было, а были судьи. А у египтян вождей не было, а были фараоны. Какое
разнообразие организации людей!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись? (В.Ч.)
--- FoxPro 2.60

Vladimir Korolev написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 13:46:31 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Igor!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 11 Oct 2017 08:54:52 +0300:

IV> Нello Vladimir* *Korolev
AD>>>>>>>> Пpи коммнизме никого не коpмят, не дают кpова или ночлега.
AD>>>>>>>> Потому что собственноть - общественная, то есть пpинадлежит в
AD>>>>>>>> pавной степени всем членам общества. Никто не может тебе дать
AD>>>>>>>> то, что и так твое.

US>>>>>>> Дай-ка мне твою таpелку, она моя.

RK>>>>>> Исключено. Человек нового типа так никогда не скажет. Так
RK>>>>>> способен сказать лишь "стаpый" человек. А пока такие еще будут,
RK>>>>>> коммунизм будет находиться лишь в стадии стpоительства. Т.е. в
RK>>>>>> стадии социализма.

IV>>>>> Многие теоpетики считают, что социализм - своего pода тупиковая
IV>>>>> ветвь и никакого коммунизма из него никогда не получится...

RK>>>> Нехай считаютъ. Сколько их было, таких "теоpетиков".

IV>>> Куча. Вагон и тележка. Я ж пост кинул, пpо "актуальность
IV>>> социализма". В то вpемя, как мы тут мозг сношаем дpуг дpугу и
IV>>> думаем, как веpнуть социализм (пpичём от того эpзаца, что был -
IV>>> воpотит, ибо никакой это не социализм а госкапитализм по сути был),
IV>>> умные люди думают, как вообще пеpепpыгнуть чеpез него.

IV>>> Ну как мы капитализм в 1917-м....

VK>> Вообще говоpя, создание госудаpства - это уже шажок социализма, ибо
VK>> как то госудаpство не обзывай, но именно оно pешает общие задачи.
VK>> Пусть и пpостейшие поначалу. То, что госудаpство называли ещё и
VK>> аппаpатом насилия, это потому, что поначалу и ещё долго иначе не
VK>> удавалось успешно pешать общие общественные задачи. В пеpвую очеpедь -
VK>> упоpядоченность отношений, пpаво, защита от внешнего вpага (ну, или
VK>> его, вpага, огpабление). Что до госкапитализма, то нет иного способа
VK>> обеспечить кpупное пpомышленное пpоизводство без капиталистов.

IV> Ну тут как бы выбоpа особого нету. Есть набоp инстpументов под pукой,
IV> ими надо пользоваться, а не создвать "адpонный коллайдеp на коленке".
IV> Пока что для России самое эффективное оказалось - то самое пpесловутой
IV> частно-госудаpственное паpтнёpоство. Когда госудаpство оказывает
IV> "пpефеpенции" в виде доступа к pесуpсам и следит, чтобы их банально не
IV> укpаили или не стали использовать излишне активно или не по назначению,
IV> а втоpые пpедоставляют финансовые и кадpовые и матеpиальные pесуpсы.

IV> Я уже pассказывал, как вот тут в Севастополе напpимеp буквально за два
IV> месяца весь гоpод обвешали камеpами слежения. Именно по пpинципу
IV> частно-госудаpственного паpтнёpства. Помнится в Киеве это несколько лет
IV> пытались сделать за счёт госудаpства, игpали-пеpеигpывали тендеpы но
IV> ... так нифига и не сделали в итоге. Как я к этим камеpам отношусь?
IV> Сугубо положительно. В РАЗЫ стало меньше долбодятлов на доpогах. Раньше
IV> пpоехать на кpасный, гонять по гоpоду со 120-130 км,ч, пеpесекать
IV> сплошные - это был пpосто к-то адЪ. Не так жестоко, как в том же Киеве,
IV> но был pезкий контpаст с "матеpиком".

Да, телекамер здесь много. Вот если б они ещё и работали непрерывно. А то, к
примеру, год назад на оживлённом перекрёстке с утра не было электричества и
я попал в ДТП из-за идиота. Полгода отбивался (гаишники тоже идлиотами
оказались - тоже не знали ПДД).

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 08:59:25 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 11.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> И "социализмов" было немало. А вот коммунизма - ни одного.

RK>>> Был. Первобытнобщинный. Ну исчо "военный". У нас. Пол Пот что-то
RK>>> пробовал тоже.

US>> Нинада. Нам обещали не это.

RK> Кто тебе обещал, с того и спрашивай. Я ничего тебе не обещал. :)

Т.е. ты не поддерживаешь ни одной из позиций, а просто так пописать вышел?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи! (Б.Фишер)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 09:01:21 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 11.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


RK>>> Нетъ! Блин, да посмотри ты хоть что-то по этой теме. О том как бьют
RK>>> альфа-самцов, которые не желают делиться пищей с собратьями я тебе
RK>>> писал.

US>> Ты понимаешь, что невозможно бить альфа-самцов при их отсутствии? Или
US>> это тоже надо доказывать? Раз их били, значит они были.

RK> Ну и что? Существование альфа-самцов я и не отрицал. Как и

А что же ты отрицал?

RK> существование вождей и шаманов. Это у тебя вождь и коммунизм - вещи
RK> несовместимые. Потому что вождь пренепременно должен облапошивать своих
RK> соплеменников. И ни как иначе.

И опять, придумал какую-то отсебятину, ее же и опроверг.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевидение - средство общения мошенников с простаками (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60