тут за часы с синхрой от сети вспомнили

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 21:47:37 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>> Ещё 450 были. Не 465. Но я тогда этим не интересовался.
IS>>> Максимум - рассматривал К174ХА26 - вкусная, собака.
MB>> MC3359 лучше. Я имел дело и с той, и с другой. Совместимость
MB>> нога-в-ногу. Наверняка цельнодраная с ухудшением параметров.

IS> По справочнику Новаченко и Телец у нашей входная частота вторая
IS> промежуточная 10.7МГц. В белорусском "Радиолюбителе" (позже
IS> "Радиомир") публиковалась схема трансивера нашей на 27МГц. Почти
IS> трёхкратное превышение! Неужели она могла тянуть? И прототип тоже
IS> потянул бы?

Не "бы". Обе работали на 26945 кГц (частота охранной сигнализации) в приёмнике моей разработки. Да, сверх гарантированного частотного диапазона, но таки работали. И ХА26, и прототип.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 18 21:52:31 по местному времени:

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Igor Suslyakov:

DR> Кстати, кто в курсе. В масштабах нашей страны на 50Гц длина волны
DR> будет примерно 6 тыщ км. Как решается вопрос передачи энергии
DR> в направлении запад-восток с учетом суточных колебаний нагрузки и
DR> разницы часовых поясов? Фаза гуляет туда-сюда? Или как?

DR> И что будет с ЛЭП длиной 1500 км, у которой отключен выход? Или у нас
DR> таких не бывает?

Кстати, ага - интересный вопрос. Должно быть КЗ. Скорее всего, ЛЭП не отключают по выходу, не отключив сначала по входу.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Dmitriy Romanov в Mar 18 21:54:43 по местному времени:

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Nickita A Startcev:

NS>> хм. ну и взяли бы с этого охранника документ, что при наличии
NS>> паспорта-ропуска он под свою мат.ответственность решил вас не
NS>> пускать и весь ущерб за это будет из своего кармана.

DR> Месье наверное никогда с охранником не общался. Он просто не пускает.
DR> И никаких документов не дает. У него есть "инструкции", и все.

При желании всё решается подключением ресурсов высшего порядка. Был у нас в городе (накрылся медным тазом) завод ОЦМ ("обработка цветных металлов"), там обрабатывались, кроме золота, платины и прочего, какие-то секретные сплавы, лык чтобы туда пройти, полагалось раздеться догола и переодеться в специальную одежду. Меня туда проводил-выводил главный инженер, дабы не проходить сию проце-дуру.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 22:19:23 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Dmitriy Romanov:

DR>> Это все равно, что синхронизировать по проходящему мимо поезду.

AН> 10ppm - хороший поезд. Не все кварцевые часы так умеют. Далеко не все.

Прошлой осенью довелось прокатиться до Понаеховска и обратно, дык расписание выдерживали с точностью до полуминуты (по отправлению), если не было непредвиденных задержек типа снять с поезда пьяного (было такое). Прибытие похуже, чаще вперёд расписания, максимум минуты на две, опозданий практически не было. Я немного охуел, зная, как поездам принято было ходить раньше. Если принять, что время в пути 30 часов, то получается где-то тыща PPM. :-)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Egor Ryabkov в Mar 18 22:08:56 по местному времени:

Привет, Egor.

Вот что Egor Ryabkov wrote to Dmitriy Romanov:

DR>> а кpоме часов, котоpые синхpонизиpуются от сети, отклонение в +/-
DR>> 1 Гц ни одна железяка не заметит в пpинципе.

ER> Как так? Система закольцована, поэтому если где-то поплыла частота,
ER> все источники буду ее пpиводить в соответствие, чтобы избежать потеpь.
ER> Гpубо вот у тебя две электpостанции, pаботают впаpаллель. Вдpуг одна
ER> стала давать 49 Гц и аваpийная защита ее не отключила. Что будет
ER> делать втоpая? Она будет тоpмозить туpбины чтобы частоты сpавнялись,
ER> иначе этот 1Гц будет вылезать в виде нагpева и пpочих непpиятностей.

Станция должна следить за фазой тока, а не за частотой, которая должна быть строго равна сетевой частоте. Не знаю, как большие электростанции, а небольшой генератор подключают в сеть (была у нас такая лаба в курсе электрических машин) с помощью лампового синхроноскопа: трёх лампочек параллельно коммутирующим контактам. Доводят частоту генератора до практически сетевой, чтобы разница была доли герца (это видно по изменению накала лампочек синхроноскопа), и потом подлавливают момент, когда лампочки не горят - то есть когда фазы напряжений уравнялись, и в этот момент подключают генератор. Всё, с этого момента частоты строго равны, а от фазы тока (теперь уже не напряжения) зависит, куда передаётся мощность: в сеть или из сети. Заодно эти лампочки показывают, что фазы не перепутаны - иначе все три одновременно не погаснут.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 22:38:04 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 14 Марта 2018 22:08, ты писал(а) Egor Ryabkov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5aa99fc1:

MB> Станция должна следить за фазой тока, а не за частотой, которая
MB> должна быть строго равна сетевой частоте. Не знаю, как большие
MB> электростанции, а небольшой генератор подключают в сеть (была у нас
MB> такая лаба в курсе электрических машин) с помощью лампового
MB> синхроноскопа: трёх лампочек параллельно коммутирующим контактам.
MB> Доводят частоту генератора до практически сетевой, чтобы разница была
MB> доли герца (это видно по изменению накала лампочек синхроноскопа), и
MB> потом подлавливают момент, когда лампочки не горят - то есть когда
MB> фазы напряжений уравнялись, и в этот момент подключают генератор. Всё,
MB> с этого момента частоты строго равны, а от фазы тока (теперь уже не
MB> напряжения) зависит, куда передаётся мощность: в сеть или из сети.
MB> Заодно эти лампочки показывают, что фазы не перепутаны - иначе все три
MB> одновременно не погаснут.

Шли годы и процесс автоматизировали

======
На Октябрьской станции Андрей познакомился с заместителем начальника цеха Рейнгольдом. У Андрея всегда вызывали интерес люди, одержимые какой- либо творческой идеей. К этим одержимым принадлежал Рейнгольд. Он третий год в одиночку разрабатывал автоматический синхронизатор. Автомат мог значительно облегчить сложную процедуру включения генератора.
======
Д.Гранин. "Искатели" 1950г.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 22:55:14 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 14 Марта 2018 22:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5aa9a015:

DR>>> Это все равно, что синхронизировать по проходящему мимо поезду.

AН>> 10ppm - хороший поезд. Не все кварцевые часы так умеют. Далеко не
AН>> все.

MB> Прошлой осенью довелось прокатиться до Понаеховска и обратно, дык
MB> расписание выдерживали с точностью до полуминуты (по отправлению),
MB> если не было непредвиденных задержек типа снять с поезда пьяного (было
MB> такое). Прибытие похуже, чаще вперёд расписания, максимум минуты на
MB> две, опозданий практически не было. Я немного охуел, зная, как поездам
MB> принято было ходить раньше. Если принять, что время в пути 30 часов,
MB> то получается где-то тыща PPM. :-)

Сейчас намного лучше того что было раньше. С месяц назад встречал поезд Ебург-Ижевск, он опоздал на полчаса: в пути сломался электровоз, за тридцать минут успели подогнать и прицепить второй. Кроме этой аварии за последний год не помню ни одного опоздания больше трёх-четырёх минут.

Но часы с синхронизацией от сети меня устраивают :-)


С уважением - Alexander
--- -

Dmitriy Romanov написал(а) к Egor Ryabkov в Mar 18 21:07:40 по местному времени:


Приветики, Egor!


Писал как-то Egor Ryabkov к Dmitriy Romanov примерно 14 Мар 18 в 11:05
А я смотрю и фигею.


DR>> а кpоме часов, котоpые синхpонизиpуются от сети, отклонение в +/- 1
DR>> Гц ни одна железяка не заметит в пpинципе.

ER> Как так? Система закольцована, поэтому если где-то поплыла частота, все
ER> источники буду ее пpиводить в соответствие, чтобы избежать потеpь. Гpубо вот
ER> у тебя две электpостанции, pаботают впаpаллель. Вдpуг одна стала давать 49
ER> Гц и аваpийная защита ее не отключила. Что будет делать втоpая? Она будет
ER> тоpмозить туpбины чтобы частоты сpавнялись, иначе этот 1Гц будет вылезать в
ER> виде нагpева и пpочих непpиятностей.
Это имеет значение только для распределенной генерации. Для потребителей разницы что 49, что 51 - в принципе никакой.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 18 21:09:52 по местному времени:


Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Нohryakov к Dmitriy Romanov примерно 14 Мар 18 в 15:35
А я смотрю и фигею.


MB>>>>> у меня обнаружили флэшку, причём она была разрешена
MB>>>>> к проносу, но пока они нашли у себя докУменты, время прошло.
MB>>>>> Разумется, моё начальство посчитало эту причину опоздания
MB>>>>> уважительной.

AН>>>> У нас с напарником однажды требовали диплом. Пропуск есть,
AН>>>> приглашение двух спецов от директора завода есть, паспорта есть,
AН>>>> а где документ, что вы спецы??? - Какой еще документ, диплом что
AН>>>> ли? - Вот у меня удостоверение, что я охранник. Без него я не
AН>>>> могу вас нахуй послать, а с ним могу. - Мы никого не собираемся
AН>>>> нахуй посылать, нас ваш директор пригласил, вот наши фамилии, а
AН>>>> вот паспорта. - А где документ, что вы спецы?

AН>>>> И так, пока не дозвонились до главного инженера.

NS>>> хм. ну и взяли бы с этого охранника документ, что при наличии
NS>>> паспорта-ропуска он под свою мат.ответственность решил вас не
NS>>> пускать и весь ущерб за это будет из своего кармана.
DR>> Месье наверное никогда с охранником не общался. Он просто не пускает.
DR>> И никаких документов не дает. У него есть "инструкции", и все.

AН> А если и дал бы - тащиться тридцать километров туда, тридцать обратно, а
AН> потом объяснять руководству завода, что мы работать не будем из-за того что
AН> на заводе у них неправильный охранник? Если даже он и оплатит поездку,
AН> несерьёзно это.
Не "не будем", а "мы пытались - проблема на вашей стороне".

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Dmitriy Romanov написал(а) к Michael Belousoff в Mar 18 21:11:34 по местному времени:


Приветики, Michael!


Писал как-то Michael Belousoff к Dmitriy Romanov примерно 14 Мар 18 в 21:52
А я смотрю и фигею.


DR>> Кстати, кто в курсе. В масштабах нашей страны на 50Гц длина волны
DR>> будет примерно 6 тыщ км. Как решается вопрос передачи энергии
DR>> в направлении запад-восток с учетом суточных колебаний нагрузки и
DR>> разницы часовых поясов? Фаза гуляет туда-сюда? Или как?

DR>> И что будет с ЛЭП длиной 1500 км, у которой отключен выход? Или у нас
DR>> таких не бывает?

MB> Кстати, ага - интересный вопрос. Должно быть КЗ. Скорее всего, ЛЭП не
MB> отключают по выходу, не отключив сначала по входу.
Это мы рассмотрели только частный случай. А как при резком снижении нагрузки на выходе? Например выбивание защиты по неисправности
трансформатора. Да и отключение ввода вполне штатная ситуация на время ремонтных работ на ТП. Вовсе не обязательно отключать всю подводящую
ЛЭП.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603