В Британии запрещают рекламу с традиционными изображения мам, пап и дет

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Dec 17 10:34:25 по местному времени:

Нello, Boris!

BP>>>>> Ну и какие, по мысли классиков марксизма, должны были быть у граждан
BP>>>>> права при коммунизме? "Распределение по потребностям" знают все. А
BP>>>>> ещё?

AD>>>> Ленина я уже привел. "Всестороннее развитие всех членов общества" Не
AD>>>> нравится? В программу Партии вошло. Ну вот тебе из "Манифеста":

AD>>>> "На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми
AD>>>> противоположностями приходит ассоциация, в которой *свободное
AD>>>> развитие каждого является условием свободного развития всех* ".

BP>>> Кстати, о свободе. Как известно, свобода одного человека заканчивается
BP>>> там, где начинается свобода другого человека.

AD>> Кому известно? Правильно - либералам. Это любимый либеральный лозунг.

BP> Начать с того, что это универсальный физический лозунг. Будь ты хоть четырежды коммунист, совместить двух людей в одной точке пространства и времени ты физически не можешь. Свойства мироздания не позволяют.

Покажи мне человека, которому бы это вдруг зачем-то понадобилось - или прекращай
приводить явно идиотские примеры.

AD>> Лозунг, по которому живут даже не люди, а волки, и единственная
AD>> "свобода" тут - свобода "царя горы" противиться попыткам его с этой
AD>> горы скинуть.

BP> И как же, по-твоему, должен поступать "человек нового типа", если он видит, что его свободное развитие мешает свободному развитию другого человека?

Немедленно прекратить принимать эти препараты, поскольку глючит его явно не по-детски.
Ибо видит он нечто на сто процентов невозможное.

BP> А если он этого не видит, что с этим делать?

Оставить покое этого 100% нормального человека.

AD>> Свобода же здорового человека начинается именно согласно манифесту -
AD>> там, где свобода другого начинается . Ибо один изолированный
AD>> "свободный" человек не может себе позволить ничего сложнее, чем с
AD>> дубной по лесам бегать. Да и то недолго - съедят те, кто свою свободу
AD>> видят в единстве, а не подавлении чужой свободы.

BP> Ты постоянно агитируешь за коммунизм примерами из первобытных времён, в которых, тем не менее, предполагается изобилие доступных ресурсов. Очевидно , за счёт минимальных потребностей. Этот демагогический выверт уже привычен и неитересен.

Демагогический выверт в очередной раз допускаешь ты - под привычным маркером "очевидно".
Ибо изобили ресурсов предполагается из роста производительности труда, и прекращение
растрат его (труда) продукта на прямое ограбление угнетенных классов. На что сейчас
уходит порядка 80% ресурсов человечества.

BP> Расскажи-ка лучше, что будет происходить со "свободным развитием всех", когда на это свободное развитие всех - перестанет хватать ресурсов. Они ведь не бесконечны.

Здрастье. Вселенная - бесконечна, а ресурсы в ней - не бесконечны?
Ты, гляжу, уже во всю празднуешь!

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 17 10:51:57 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>> Свобода же здорового человека начинается именно согласно манифесту -
AD>> там, где свобода другого начинается . Ибо один изолированный
AD>> "свободный" человек не может себе позволить ничего сложнее, чем с
AD>> дубной по лесам бегать. Да и то недолго - съедят те, кто свою свободу
AD>> видят в единстве, а не подавлении чужой свободы.

US> Ну, а в обществе он уже не свободен. Потому что "нельзя жить в обществе и
US> быть свободным от его законов".

От любых законов (ну, кроме юридических) нельзя быть свободным. Поскольку закон -
по определению - это непреложная константа для изучаеого явления.
Поэтому реальная свобода заключается не в возможности нарушать физические, или социальные
законы, а в умении использовать их для достижения всеобщего (а значит - и твоего)
блага. Для господства над обстоятельствами, короче говоря.

US> Любая "свобода вообще" - демагогия.

Демагогия - пытаться трактовать термины, не понимая их даже приблизительно.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Dec 17 23:59:48 по местному времени:

Нello Alexey!

Sat Dec 30 2017 10:34, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Кстати, о свободе. Как известно, свобода одного человека
BP>>>> заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

AD>>> Кому известно? Правильно - либералам. Это любимый либеральный
AD>>> лозунг.

BP>> Начать с того, что это универсальный физический лозунг. Будь ты хоть
BP>> четырежды коммунист, совместить двух людей в одной точке пространства
BP>> и времени ты физически не можешь. Свойства мироздания не позволяют.

AD> Покажи мне человека, которому бы это вдруг зачем-то понадобилось - или
AD> прекращай приводить явно идиотские примеры.

В детстве каждый мечтает об отсутствии ограничений, накладываемых законами материального мира. Потом ребёнку объясняют, что "чудес не бывает". Некоторых это шибает так, что ради самозащиты сознания они начинают объявлять все другие точки зрения - идиотскими...

AD>>> Лозунг, по которому живут даже не люди, а волки, и единственная
AD>>> "свобода" тут - свобода "царя горы" противиться попыткам его с этой
AD>>> горы скинуть.

BP>> И как же, по-твоему, должен поступать "человек нового типа", если он
BP>> видит, что его свободное развитие мешает свободному развитию другого
BP>> человека?

AD> Немедленно прекратить принимать эти препараты, поскольку глючит его явно
AD> не по-детски. Ибо видит он нечто на сто процентов невозможное.

Простой пример. Вуз, конкурс два человека на место. Поступает один. Второй - в пролёте. Кто ему ограничил свободу развития?

BP>> А если он этого не видит, что с этим делать?

AD> Оставить покое этого 100% нормального человека.

AD>>> Свобода же здорового человека начинается именно согласно манифесту -
AD>>> там, где свобода другого начинается . Ибо один изолированный
AD>>> "свободный" человек не может себе позволить ничего сложнее, чем с
AD>>> дубной по лесам бегать. Да и то недолго - съедят те, кто свою свободу
AD>>> видят в единстве, а не подавлении чужой свободы.

BP>> Ты постоянно агитируешь за коммунизм примерами из первобытных времён,
BP>> в которых, тем не менее, предполагается изобилие доступных ресурсов.
BP>> Очевидно , за счёт минимальных потребностей. Этот демагогический
BP>> выверт уже привычен и неитересен.

AD> Демагогический выверт в очередной раз допускаешь ты - под привычным
AD> маркером "очевидно". Ибо изобили ресурсов предполагается из роста
AD> производительности труда,

Нет! Из роста производительности труда предполагается рост изобилия продуктов труда. А ресурсы и энергия для производства этих продуктов - в результате приложенного труда, наоборот, растрачиваются. Их надо восполнять.

Причём нужно восполнять всё быстрее и быстрее - ведь производительность труда растёт. Но по мере расходования ресурсов их доступность уменьшается.

К чему это приводит? К тому, что на восполнение ресурсов тратится всё больше и больше непроизводительного труда, а реальная производительность труда - достигнув некоего пика, начинает падать. Результат - кризис. Пример такого кризиса - так называемая "катастрофа бронзового века"...

AD> и прекращение растрат его (труда) продукта на прямое ограбление
AD> угнетенных классов. На что сейчас уходит порядка 80% ресурсов
AD> человечества.

Шо, опять? "Отнять всё и поделить"? И ты думаешь, что тебе много обломится?
Ну вот, например, мультимиллиардер Безос, владелец Amazon, в этом году нагрёб в карман 34 миллиарда баксов. Отнимаем, делим на 7,55 миллиардов человек - на одного человека в год получается 4,5 доллара. С этого даже африканский бедняк не зажирует...

BP>> Расскажи-ка лучше, что будет происходить со "свободным развитием
BP>> всех", когда на это свободное развитие всех - перестанет хватать
BP>> ресурсов. Они ведь не бесконечны.
AD> Здрастье. Вселенная - бесконечна, а ресурсы в ней - не бесконечны?

Ресурсы во Вселенной бесконечны, это да. Но они, практически все, бесконечно недоступны для человека в его нынешнем виде.

AD> Ты, гляжу, уже во всю празднуешь!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Dec 17 09:33:13 по местному времени:

Нello, Boris!

BP>>>>> Кстати, о свободе. Как известно, свобода одного человека
BP>>>>> заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

AD>>>> Кому известно? Правильно - либералам. Это любимый либеральный
AD>>>> лозунг.

BP>>> Начать с того, что это универсальный физический лозунг. Будь ты хоть
BP>>> четырежды коммунист, совместить двух людей в одной точке пространства
BP>>> и времени ты физически не можешь. Свойства мироздания не позволяют.

AD>> Покажи мне человека, которому бы это вдруг зачем-то понадобилось - или
AD>> прекращай приводить явно идиотские примеры.

BP> В детстве каждый мечтает об отсутствии ограничений, накладываемых законами материального мира. Потом ребёнку объясняют, что "чудес не бывает". Некоторых это шибает так, что ради самозащиты сознания они начинают объявлять все другие точки зрения - идиотскими...

Угу, щаз. Сознание ребенка всегда формируется вполне конкретными материальными
условиями. И мечтать он может только в рамках уже наблюдаемых "нарушений".
Например, летать, как птица. А кенгуру до открытия Австралии ни один ребенок так и не придумал.

AD>>>> Лозунг, по которому живут даже не люди, а волки, и единственная
AD>>>> "свобода" тут - свобода "царя горы" противиться попыткам его с этой
AD>>>> горы скинуть.

BP>>> И как же, по-твоему, должен поступать "человек нового типа", если он
BP>>> видит, что его свободное развитие мешает свободному развитию другого
BP>>> человека?

AD>> Немедленно прекратить принимать эти препараты, поскольку глючит его явно
AD>> не по-детски. Ибо видит он нечто на сто процентов невозможное.

BP> Простой пример. Вуз, конкурс два человека на место. Поступает один. Второй - в пролёте. Кто ему ограничил свободу развития?

Тот, кто выделил недостаточно средств на обеспечение 100% высшего образования в стране.
К чему планировалося переход еще Сталиным, если не ошибаюсь.

AD>>>> Свобода же здорового человека начинается именно согласно манифесту -
AD>>>> там, где свобода другого начинается . Ибо один изолированный
AD>>>> "свободный" человек не может себе позволить ничего сложнее, чем с
AD>>>> дубной по лесам бегать. Да и то недолго - съедят те, кто свою свободу
AD>>>> видят в единстве, а не подавлении чужой свободы.

BP>>> Ты постоянно агитируешь за коммунизм примерами из первобытных времён,
BP>>> в которых, тем не менее, предполагается изобилие доступных ресурсов.
BP>>> Очевидно , за счёт минимальных потребностей. Этот демагогический
BP>>> выверт уже привычен и неитересен.

AD>> Демагогический выверт в очередной раз допускаешь ты - под привычным
AD>> маркером "очевидно". Ибо изобили ресурсов предполагается из роста
AD>> производительности труда,

BP> Нет! Из роста производительности труда предполагается рост изобилия продуктов труда. А ресурсы и энергия для производства этих продуктов - в результате приложенного труда, наоборот, растрачиваются. Их надо восполнять.

Так они и восполняются в результате труда. И вот как раз труд - единственный реально
ограниченный ресурс. Но при этом чем больше народу с доступом к свободному развитию -
тем его оказывается больше. Так что система оказывается не только функциональной,
но и самоподдерживающейся.

BP> Причём нужно восполнять всё быстрее и быстрее - ведь производительность труда растёт. Но по мере расходования ресурсов их доступность уменьшается.

BP> К чему это приводит? К тому, что на восполнение ресурсов тратится всё больше и больше непроизводительного труда,

Что - в твоем представлении уголек до сих пор кайлом добывают, нефть качают ведрами,
а турбины на электростанции крутят сами работники?

BP> а реальная производительность труда - достигнув некоего пика, начинает падать. Результат - кризис. Пример такого кризиса - так называемая "катастрофа бронзового века"...

Вот только ресурсная проблема в том кризисе если и сыграла вообще, то где-то на десятых ролях.

AD>> и прекращение растрат его (труда) продукта на прямое ограбление
AD>> угнетенных классов. На что сейчас уходит порядка 80% ресурсов
AD>> человечества.

BP> Шо, опять? "Отнять всё и поделить"? И ты думаешь, что тебе много обломится?

Я думаю, что мне достанется все. Как и остальным жителям планеты.

BP> Ну вот, например, мультимиллиардер Безос, владелец Amazon, в этом году нагрёб в карман 34 миллиарда баксов. Отнимаем, делим на 7,55 миллиардов человек - на одного человека в год получается 4,5 доллара. С этого даже африканский бедняк не зажирует...

Нахрена мне эти бумажки? Деньги отменяются, и твой мультик своими бабками
сможет разве что подтереться. Если, конечно, успеет в наличку превратить
свои виртуальные нули и единички.

BP>>> Расскажи-ка лучше, что будет происходить со "свободным развитием
BP>>> всех", когда на это свободное развитие всех - перестанет хватать
BP>>> ресурсов. Они ведь не бесконечны.
AD>> Здрастье. Вселенная - бесконечна, а ресурсы в ней - не бесконечны?

BP> Ресурсы во Вселенной бесконечны, это да. Но они, практически все, бесконечно недоступны для человека в его нынешнем виде.

Доступность ресурсов Вселенной полностью хзависят от количества труда, поставляемого
свободно развитыми личностями. Собственно, даже ресурсы Земли сейчас используются от силы
на доли процента. И те - слава капитализму! - в основном абсолютно бездарно превращаются
в гуано.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Dec 17 09:32:23 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 30.12.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Свобода же здорового человека начинается именно согласно манифесту -
AD>>> там, где свобода другого начинается . Ибо один изолированный
AD>>> "свободный" человек не может себе позволить ничего сложнее, чем с
AD>>> дубной по лесам бегать. Да и то недолго - съедят те, кто свою
AD>>> свободу видят в единстве, а не подавлении чужой свободы.

US>> Ну, а в обществе он уже не свободен. Потому что "нельзя жить в
US>> обществе и быть свободным от его законов".

AD> От любых законов (ну, кроме юридических) нельзя быть свободным.

Ну, так и всё!

US>> Любая "свобода вообще" - демагогия.

AD> Демагогия - пытаться трактовать термины, не понимая их даже
AD> приблизительно.

А не надо использовать термины, которые приходится трактовать. В частности,
любая свобода - конкретна. Свобода, лишенная конкретики, - верный признак
демагогии.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пренебрегайте питием, но и знайте меру.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Dec 17 11:55:54 по местному времени:

Нello Alexey!

Sun Dec 31 2017 09:33, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Кстати, о свободе. Как известно, свобода одного человека
BP>>>>>> заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

AD>>>>> Кому известно? Правильно - либералам. Это любимый либеральный
AD>>>>> лозунг.

BP>>>> Начать с того, что это универсальный физический лозунг. Будь ты хоть
BP>>>> четырежды коммунист, совместить двух людей в одной точке
BP>>>> пространства и времени ты физически не можешь. Свойства мироздания
BP>>>> не позволяют.

AD>>> Покажи мне человека, которому бы это вдруг зачем-то понадобилось -
AD>>> или прекращай приводить явно идиотские примеры.

BP>> В детстве каждый мечтает об отсутствии ограничений, накладываемых
BP>> законами материального мира. Потом ребёнку объясняют, что "чудес не
BP>> бывает". Некоторых это шибает так, что ради самозащиты сознания они
BP>> начинают объявлять все другие точки зрения - идиотскими...

AD> Угу, щаз. Сознание ребенка всегда формируется вполне конкретными
AD> материальными условиями. И мечтать он может только в рамках уже
AD> наблюдаемых "нарушений".

Это ошибочное мнение.

AD> Например, летать, как птица.

Так ведь как птица, а не превращаться в птицу, отращивать перья и т.д.

AD> А кенгуру до открытия Австралии ни один ребенок так и не придумал.

Зачем ребёнку придумывать какого-то кенгуру, если ребёнку мечтается о том, чтобы именно он, человек, прыгал выше деревьев? :-)

AD>>>>> Лозунг, по которому живут даже не люди, а волки, и единственная
AD>>>>> "свобода" тут - свобода "царя горы" противиться попыткам его с этой
AD>>>>> горы скинуть.

BP>>>> И как же, по-твоему, должен поступать "человек нового типа", если он
BP>>>> видит, что его свободное развитие мешает свободному развитию другого
BP>>>> человека?

AD>>> Немедленно прекратить принимать эти препараты, поскольку глючит его
AD>>> явно не по-детски. Ибо видит он нечто на сто процентов невозможное.

BP>> Простой пример. Вуз, конкурс два человека на место. Поступает один.
BP>> Второй - в пролёте. Кто ему ограничил свободу развития?

AD> Тот, кто выделил недостаточно средств на обеспечение 100% высшего
AD> образования в стране. К чему планировалося переход еще Сталиным, если не
AD> ошибаюсь.

Ишь ты какой, обеспечь тебя 100% высшим образованием! Вообще-то, основной лозунг социализма - "от каждого по его способностям, каждому по его труду". А не такой, как тебе кажется - "каждому по его способностям, причём потенциальным".

Так что ты сначала поставь в общество столько дополнительного труда, чтобы компенсировать и свой пятилетний отрыв от производства, и непроизводительный труд профессоров по запихиванию в тебя уже давно известных им знаний. Вот тогда общество тебя на 100% обеспечит высшим образованием.

Или иди учиться без отрыва от производства. Вечернее, заочное, экстернат. Какие проблемы?

AD>>>>> Свобода же здорового человека начинается именно согласно манифесту
AD>>>>> - там, где свобода другого начинается . Ибо один изолированный
AD>>>>> "свободный" человек не может себе позволить ничего сложнее, чем с
AD>>>>> дубной по лесам бегать. Да и то недолго - съедят те, кто свою
AD>>>>> свободу видят в единстве, а не подавлении чужой свободы.

BP>>>> Ты постоянно агитируешь за коммунизм примерами из первобытных
BP>>>> времён, в которых, тем не менее, предполагается изобилие доступных
BP>>>> ресурсов. Очевидно , за счёт минимальных потребностей. Этот
BP>>>> демагогический выверт уже привычен и неитересен.

AD>>> Демагогический выверт в очередной раз допускаешь ты - под привычным
AD>>> маркером "очевидно". Ибо изобили ресурсов предполагается из роста
AD>>> производительности труда,

BP>> Нет! Из роста производительности труда предполагается рост изобилия
BP>> продуктов труда. А ресурсы и энергия для производства этих продуктов
BP>> - в результате приложенного труда, наоборот, растрачиваются. Их надо
BP>> восполнять.

AD> Так они и восполняются в результате труда.

В результате другого труда, не производящего продукты.

AD> И вот как раз труд - единственный реально ограниченный ресурс.

То есть, чем больше требуется труда, который не производит продукты, а только добывает ресурсы - тем меньше труда остаётся на само производство.

AD> Но при этом чем больше народу с доступом к свободному развитию - тем
AD> его оказывается больше.

И требуется больше. Причём, чем выше степень свободы развития, тем больше и больше требуется труда, чтобы обеспечить всем эту свободу.

AD> Так что система оказывается не только функциональной, но и
AD> самоподдерживающейся.

Самораскручивающейся? Т.е. с положительной обратной связью? Тогда она обречена на разрушение.

BP>> Причём нужно восполнять всё быстрее и быстрее - ведь
BP>> производительность труда растёт. Но по мере расходования ресурсов их
BP>> доступность уменьшается.

BP>> К чему это приводит? К тому, что на восполнение ресурсов тратится всё
BP>> больше и больше непроизводительного труда,

AD> Что - в твоем представлении уголек до сих пор кайлом добывают, нефть
AD> качают ведрами, а турбины на электростанции крутят сами работники?

То-то и оно, что не кайлом, а очень сложным угледобывающим комбайном. И не вёдрами качают нефть, а добывают и перерабатывают чудовищно сложной и крупномасштабной техникой - посмотри, например, на "Ямал СПГ". И для раскручивания турбин (которые сами по себе - предельно сложное оборудование) требуется сложнейший тепловой, или атомный котёл размером с многоэтажный дом.

Так что, гигантские объёмы труда, затраченного на создание этого оборудования, куда относятся? К потреблению ресурсов или всего лишь к обеспечению возможности их потребления?

BP>> а реальная производительность труда - достигнув некоего пика,
BP>> начинает падать. Результат - кризис. Пример такого кризиса - так
BP>> называемая "катастрофа бронзового века"...

AD> Вот только ресурсная проблема в том кризисе если и сыграла вообще, то
AD> где-то на десятых ролях.

Ресурсная проблема - это не только (и не столько) производная от труда, сколько производная от природно-климатических факторов. А вот проблема природных катастроф в том кризисе играла огромную роль.

AD>>> и прекращение растрат его (труда) продукта на прямое ограбление
AD>>> угнетенных классов. На что сейчас уходит порядка 80% ресурсов
AD>>> человечества.

BP>> Шо, опять? "Отнять всё и поделить"? И ты думаешь, что тебе много
BP>> обломится?

AD> Я думаю, что мне достанется все. Как и остальным жителям планеты.

Куда руки загребущие тянешь? "Всё" ему подавай! Ты и так живёшь намного лучше и богаче среднего жителя планеты. Сдай излишки в пользу голодающей бедноты Азии и Африки и сиди на попе ровно.

BP>> Ну вот, например, мультимиллиардер Безос, владелец Amazon, в этом
BP>> году
BP>> нагрёб в карман 34 миллиарда баксов. Отнимаем, делим на 7,55
BP>> миллиардов человек - на одного человека в год получается 4,5 доллара.
BP>> С этого даже африканский бедняк не зажирует...

AD> Нахрена мне эти бумажки? Деньги отменяются, и твой мультик своими бабками
AD> сможет разве что подтереться. Если, конечно, успеет в наличку превратить
AD> свои виртуальные нули и единички.

Если деньги отменяются - значит, рабочие британских упаковочных центров "Амазона", на чьей беспощадной эксплуатации основано состояние мультимиллиарлдера Безоса, своими жалкими зарплатами тоже смогут разве что подтереться?

То есть, придёт к ним такой весь из себя ррреволюционер Данилофф, и скажет - радуйся, пролетариат! Вашего капиталиста мы свергли! Товарно-денежные отношения, как средство эксплуатации, отменили! Вот ваше бывшее рабочее место, склад с потогонкой, теперь это ваша общая собственность! Можете её брать и сколько хотите предаваться в ней свободному развитию!

BP>>>> Расскажи-ка лучше, что будет происходить со "свободным развитием
BP>>>> всех", когда на это свободное развитие всех - перестанет хватать
BP>>>> ресурсов. Они ведь не бесконечны.
AD>>> Здрастье. Вселенная - бесконечна, а ресурсы в ней - не бесконечны?

BP>> Ресурсы во Вселенной бесконечны, это да. Но они, практически все,
BP>> бесконечно недоступны для человека в его нынешнем виде.

AD> Доступность ресурсов Вселенной полностью хзависят от количества труда,
AD> поставляемого свободно развитыми личностями.

Ты сам себя загнал в клетку материализма, куда тебе рассуждать о доступности ресурсов Вселенной!

С материалистической точки зрения человек способен существовать в крайне узком диапазоне физических параметров по сравнению с тем, что мы наблюдаем во Вселенной.

Также, с материалистической точки зрения, человек может существовать и управлять какими-либо процессами в крайне ограниченном временном диапазоне по сравнению с обычными процессами, происходящими даже в Солнечной системе. Куда уж там насчёт всей Вселенной.

Хоть ты обтрудись, хоть перетрудись, эти, сугубо материальные, физические, пространственные и временнЫе ограничения нельзя преодолеть без радикального изменения самого человека. Но это уже будет совсем другое существо.

AD> Собственно, даже ресурсы Земли сейчас используются от силы на доли
AD> процента.

Собственно, даже на Земле человеку даже для такого, на доли процента, использования ресурсов - требуются уже чрезвычайно сложные орудия труда для добычи и доставки этих ресурсов к местам использования. На создание этих орудий труда уже требуется концентрация такого количества и качества труда, что она отдельным государствам уже не под силу.

AD> И те - слава капитализму! - в основном абсолютно бездарно превращаются
AD> в гуано.

А во что ты хотел бы превращать ресурсы? В космические корабли, которые бороздят просторы Вселенной?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Dec 17 21:06:52 по местному времени:

Привет, Boris!
31 декабря 2017 в 03:59 ты писал(а) для Alexey Danilov :
=======================================================

BP> Шо, опять? "Отнять всё и поделить"? И ты думаешь, что тебе много
BP> обломится? Ну вот, например, мультимиллиардер Безос, владелец Amazon, в
BP> этом году нагрёб в карман 34 миллиарда баксов. Отнимаем, делим на 7,55
BP> миллиардов человек - на одного человека в год получается 4,5 доллара. С
BP> этого даже африканский бедняк не зажирует...

А чо сразу только один Безос??? А сколько таких Безосов всего на Земле???

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 17 23:30:54 по местному времени:

Нello Юрий!

Sun Dec 31 2017 21:06, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ> Привет, Boris!
ЮГ> 31 декабря 2017 в 03:59 ты писал(а) для Alexey Danilov :
ЮГ> =======================================================

BP>> Шо, опять? "Отнять всё и поделить"? И ты думаешь, что тебе много
BP>> обломится? Ну вот, например, мультимиллиардер Безос, владелец Amazon,
BP>> в этом году нагрёб в карман 34 миллиарда баксов. Отнимаем, делим на
BP>> 7,55 миллиардов человек - на одного человека в год получается 4,5
BP>> доллара. С этого даже африканский бедняк не зажирует...

ЮГ> А чо сразу только один Безос??? А сколько таких Безосов всего на Земле???

"По данным Forbes, к концу 2016 года в мире насчитывается 2043 долларовых миллиардеров. По сравнению с 2015 годом, число миллиардеров увеличилось на 13%, а их суммарное состояние на 18%, до $7,67 трлн." (википедия)

Отнимаем всё_ награбленное _за многие годы, детим на 7,55 миллиардов человек, получится... 1015 долларов на человека разовой выплаты.

Ну, наверно, африканский бедняк с этого зажирует, ему ведь много не надо. А для России - это меньше двух средних месячных зарплат...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 12:49:06 по местному времени:

Привет, Boris!
01 января 2018 в 03:30 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>> Шо, опять? "Отнять всё и поделить"? И ты думаешь, что тебе много
BP>>> обломится? Ну вот, например, мультимиллиардер Безос, владелец Amazon,
BP>>> в этом году нагрёб в карман 34 миллиарда баксов. Отнимаем, делим на
BP>>> 7,55 миллиардов человек - на одного человека в год получается 4,5
BP>>> доллара. С этого даже африканский бедняк не зажирует...

ЮГ>> А чо сразу только один Безос??? А сколько таких Безосов всего на
ЮГ>> Земле???

BP> "По данным Forbes, к концу 2016 года в мире насчитывается 2043
BP> долларовых миллиардеров. По сравнению с 2015 годом, число миллиардеров
BP> увеличилось на 13%, а их суммарное состояние на 18%, до $7,67 трлн."
BP> (википедия)

BP> Отнимаем всё_ награбленное _за многие годы, детим на 7,55 миллиардов
BP> человек, получится... 1015 долларов на человека разовой выплаты.

BP> Ну, наверно, африканский бедняк с этого зажирует, ему ведь много не
BP> надо. А для России - это меньше двух средних месячных зарплат...

Что ты мне тут втираешь??? https://rg.ru/2016/01/19/bogachi.html

=========Beginning of the citation==============
Всего 1 процент населения владеет 99 процентами ценностей на Земле. Такие
данные приводят эксперты международной организации Oxfam.

Их исследование свидетельствует, что 62 человека владеют таким же объемом
материальных ценностей, что и беднейшая половина населения Земли. Около
половины самых богатых людей мира живут в США, 17 - в Европе, а также в
Китае, Бразилии, Мексике и Японии.

=========The end of the citation================

https://rg.ru/2014/01/21/protsent-site-anons.html

=========Beginning of the citation==============
Половина мирового состояния принадлежит одному проценту населения, которому
в общей сложности принадлежит 110 триллионов долларов. А 3,6 миллиарда
проживающих на Земле бедняков все вместе владеют капиталом в 1,7 триллиона
долларов. Столько же имеют и 85 самых богатых людей мира. Таковы результаты
исследований международной благотворительной организации Oxfam.
В прошлом году миллиардерами стали еще 210 человек, а всего их в мире
насчитывается 1426 человек. Их общее состояние - 5,4 триллиона долларов.

Среди долларовых миллиардеров и 110 российских богачей по версии журнала
"Форбс". А среди 85 самых богатых людей планеты наших - 11 человек. Первым в
"русском списке" - состояние Алишера Усманова в 17,6 миллиарда долларов (34
место в мировом списке "Форбс"). На 41-м месте (вторая позиция в "русском
списке") - 16,5 миллиарда. На третьем месте - 15,4 миллиарда.

При этом в нашей стране за чертой бедности живет каждый восьмой человек -
12,6 процента населения, или 17,8 миллиона россиян, это люди, чьи доходы
ниже прожиточного минимума.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Jan 18 15:43:52 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>> Свобода же здорового человека начинается именно согласно манифесту -
AD>>>> там, где свобода другого начинается . Ибо один изолированный
AD>>>> "свободный" человек не может себе позволить ничего сложнее, чем с
AD>>>> дубной по лесам бегать. Да и то недолго - съедят те, кто свою
AD>>>> свободу видят в единстве, а не подавлении чужой свободы.

US>>> Ну, а в обществе он уже не свободен. Потому что "нельзя жить в
US>>> обществе и быть свободным от его законов".

AD>> От любых законов (ну, кроме юридических) нельзя быть свободным.

US> Ну, так и всё!

Ну так свобода - это господство над обстоятельствами со знанием дела.
Или осознанная необходимость, как слишком расширительно трактовал Спиноза.
То есть по определению свобода - это не свобода от законов. А наоборот -
умение использовать эти законы для своих целей.

US>>> Любая "свобода вообще" - демагогия.

AD>> Демагогия - пытаться трактовать термины, не понимая их даже
AD>> приблизительно.

US> А не надо использовать термины, которые приходится трактовать. В частности,

Тогда нам остается только помалкивать. Поскольку любой содержательный разговор как
раз и начинается с определения терминологии. Впрочем, молоть языком можно и без этого.

US> любая свобода - конкретна. Свобода, лишенная конкретики, - верный признак
US> демагогии.

Изнавчально речь шла про свободное развитие. Уж куда конкретней-то.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido