forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.09.2023, 09:10
Vadim Jivoderov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Страна торжествующих голодранцев

Vadim Jivoderov написал(а) к All в Dec 05 18:19:26 по местному времени:

=============================================================================
* Forwarded by Vadim Jivoderov (2:5090/29.14)
* Area : LOTSMAN.LOCAL (LOTSMAN.LOCAL)
* From : Alexander Koryagin, 2:5020/400 (December 30 2005 11:18)
* To : Dmitry Bakhterev
* Subj : Re: Страна торжествующих голодранцев
=============================================================================
From: "Alexander Koryagin" <koryagin@erec.ru>

Привет, Dmitry Bakhterev! Как там Екатеринбург поживает?
В четверг двадцать девятого декабря, ты писал к Alexander Koryagin насчет
"Страна торжествующих голодранцев"


[Skipped]
AK>> Короче говоря, что я хочу сказать, что либералы 90-х об экономике
AK>> думали, а вот о людях в нет. Разорить госпредприятия СССР пусть даже
AK>> неэффективные и устаревшие - это тоже самое, что разрушить старые
AK>> дома, выселив жильцов. При этом только одно им сказав - ваши дома
AK>> старые и так жить нельзя. ;=) Но самое прикольное, что дома (фабрики
AK>> то бишь) были разрушены почти повсеместно. Хотя на самом деле дома и
AK>> фабрики для людей одинаково важны.

DB> А по-моему, либералы 92-го года как раз о людях и думали. Задача номер
DB> один была - вернуть товары на прилавок. Причём совершенно в тот момент
DB> было не важно, отечественные они будут или импортные. Да, возможно были
DB> и иные способы решения этой проблемы: добавить к тотальному карточному
DB> распределению репрессивный аппарат КГБ и МВД.

Разумеется есть способ наполнить магазины - просто отсечь народ от их
посещения. Типа это потому нет ничего в магазинах, что кто-то слишком много
ест! А потому надо сделать такие цены, чтобы не все были способны продукты
купить. Опустить половину населения. Это конечно невероятное по сложности
решение, коммунисты до этого просто бы не додумались.

Впрочем даже сейчас треть населения живет ниже прожиточного минимума. Другая
треть занялась мелкой спекуляцией, чтобы выжить. Прямо как Паниковский
жаловался Шуре Балаганову - "Вот и пришлось мне Шура на старости лет стать
аферистом." ;=)

Даже сейчас ВВП (то есть денег в стране) не стало больше. Тот объем
продукции еще снится современной России. Стало быть при тех деньгах можно
было решить мелкую, но важную проблему - накормить людей.
Собственно Китай тут в том смысле пример, что они смогли решить эту проблему
даже учитывая, что населения там в чуть ли не 20 раз больше.

;-) Современная Россия показала, что можно накормить людей вообще
ликвидировав сельское хозяйство. Крестьяне и часть горожан вообще
прокормятся со своих огородов. Мне же кажется, что можно было обойтись и без
такой ликвидации. НО если бы люди у власти были бы заинтересованы не в
суеминутных контрактах по лоббированию иностранной продукции (наживаясь при
этом), а в строительстве новых эффективных систем. Но опять таки - можно
желать всем построить новые дома, но нельзя всех жильцов сразу задействовать
в этом процессе! Это будет конец света в отдельно взятой стране, на очень
большое время. Ну не считая всех последствий как нищета, вымирание, падеж
населения в войнах, переселениях.

Насчет КГБ и МВД можно сказать, что они врядли достигали такого расцвета
и размаха как СЕЙЧАС. Когда твою спину протирают на каждом шагу миллионы
камер слежения, которых все мало. Даже в армии служить некому - вся молодежь
в охранку подалась! Говорят даже указ ожидается, чтобы освободить часть
такой молодежи от возможности быть освобожденным от почетной обязанности. ;)

DB> Добавить, потому что карточная система сама по себе уже не обеспечивала
DB> снабжение населения даже самым необходимым. Допускаю, что красиво
DB> развешенные по уличным столбам мелкие работники торговли (да даже и
DB> вкупе в крупными) заставили бы опустошить складкие запасы. Но решить
DB> проблему в долгосрочной перспективе это не могло. Это моё имхо, и
DB> переубедить меня в этом вопросе практически невозможно. Да, с учётом
DB> взлетевших цен, решение либералов 1992 года можно критиковать, но
DB> проблему тотального голода в стране они тогда решили.

Проблема голода при коммунистах это миф. А вот то, что сейчас треть страны
нищенствует это факт. Остается только ждать тех богатеев, которым станет
просто стыдно видеть нищету в стране за приделами московского паноптикума.
Это будет наверно новый аналог тех дворян, в которых проснулась совесть в
конце прошлого века. ;)

DB> Вторая проблема,
DB> вставшая в то же время во весь рост - экономика, которая смогла бы не
DB> просто поглощать ресурсы в немеренных количествах, но поизводить
DB> продукцию, которую можно продать. Этот процесс оказался не в пример
DB> более сложным, поскольку не был одномоментным, затрагивал интересы
DB> очень многих людей, организаций, политической элиты, которым не было
DB> дела до абстрактных спорах о типах капитализма, который надо или не
DB> надо строить - задача очень многих была урвать побольше в это смутное
DB> время, урвать, не гнушаясь ничем.

Еще бы! Даром что-ли либералы уничтожили КГБ? После этого даже попытка
осудить кого-то за воровство выливалась (кстати и выливается) в визг о
преследовании по политическим мотивам. Не смотря на пух на рыльце.

DB> И момент полной недееспособности
DB> государственной власти был самым удобным для этого. И пока ругаемые
DB> сейчас либералы выстраивали хоть какую-то управляющую конструкцию в
DB> центре, в регионах расцвели местные удельные князьки, под шумок хапая
DB> всё что плохо лежит. А теперь они же и являются солистами в хоре,
DB> поющем хулу антинародным приватизаторам.

Эти князьки - это как раз цвет либерализма и боьбы со "старым режимом". Они
от самого Ельцина там сидят. Собственно ради обагащения они и вступили в
стройные ряды т.н. либералов.

DB> Кстати, либеральное правительство в России перестало существовать в
DB> начале 1993 года. Все же остальные шаги, которые иногда можно одобрить
DB> с точки зрения либеральных воззрений, скорее вынужденные, связанные с
DB> проблемами, которые иными путями просто решить было невозможно, но
DB> отнюдь не являются целеноправленной и внятной программой правительства.
DB> Вынужденность этих шагов объясняется, по большому счёту, низкими
DB> нефтяными ценами 90-х годов. Не зря же, стоило ценам пойти вверх и
DB> обеспечить российский бюджет доходами, как весь этот либерализм как
DB> корова языком слизнула - последний срок путинского правления иначе как
DB> антирыночным и антилиберальным и назвать нельзя.

Вся "заслуга" Гайдара была в том, что он сказал "вольно, разойтись, катись"
"войску" СССР. После этого появилась огромная анархическая масса народа.
Метание толпы это неизбежность тысяч, миллионов задавленных людей.
Хаотическое образование мест нищеты, жуткой нищеты, банд, общака, особняков
тех, кому удалось словить рыбку в этой мутной воде, свор собак их
охраняющих.

Что касается цен на нефть, то это даже нельзя назвать внутренними доходами.
Это какие-то кассовые операции за спиной российского народа, которому ничего
не перепадает от ливня денег. В отличии от ситуации в тех же Эмиратах.

То что сейчас видится как попытка централизации экономики, так это только в
основном в области энергоносителей. Поздняя, но хоть какая то мера, чтобы
пресечь образование таких неслыханных аферных обогащений как у Черномырдина,
Березовского, Абрамовича и пр. Хотя сомневаюсь. Вероятно как раз эти люди
просто хотят зафиксировать статус-кво своего благополучия и не пускать к
кормушке новых Мырдиных и Новичей.


[...Ferrum, dum candet, cudendum est]
Bye Dmitry!
Alexander
fido7.lotsman.local 2005


-+- ifmail v.2.15dev5.3
+ Origin: Demos online service (2:5020/400)
=============================================================================

Нello, All !

--- GoldED+/W32 1.1.5
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot