(no subject)

Eugene A. Petroff написал(а) к Лев Пучков в Feb 07 23:21:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Лев Пучков" <b10380@udomlya.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:er4gda$1qt$1@host.talk.ru...
> EA> Это не доказательство - прежде всего потому, что это уже другой
> EA>самолет. С таким же успехом можно утверждать, что и в основе Як-12 -
> EA>тоже шторьх.
>
> Ну поспорь с Леонидом Механиковым... Он в разговоре со мной очень
> тепло отозвался об этом Шторьхе и сказал, что Сталин давал задание
> Яковлеву на разработку самолета для полетов на ближнюю дачу, приведя в
> пример Шторьх. В результате родился Як-12...:-)...

А причем тут Механиков?? И о чем с ним спорить?? Это абсолютно общеизвестный
факт - и именно потому я и привел ссылку на Як-12 в контексте обсуждения
Шторьха.
При этом, старина По-2 уделывал и того, и другого без всяких там вопросов -
и состоял на вооружении советских ВВС...

>
> EA> И причина наверное тебе предельно ясна - предельно низкие
> EA>посадочные скорости...
>
> EA> Я прекрасно знаю, что предельно низкие посадочные скорости имеют,
> EA>как водится, и оборотную стороны - метеозависимость.
> Не факт... Это если берешь низкие посадочные скорости за счет
> уменьшения нагрузки на крыло - и только... Ох и давно никто так не
> делает (в том числе и на Шторьхе ...:-))...

Законы физики таковы, что уменьшение эволютивной скорости можно достигнуть
лишь снижением нагрузки на крыло - и только. Если, конечно, не применять
активные методы содания подъемной силы за счет использования реактивной
струи (в том числе и струйные закрылки).
Потому это делается только так - и фактически никак иначе. Активные способы
несмотря на мощные исследования, проводившиеся много лет, так и не
прижились - ни закрылки со сдувом на МиГ-21, ни обдув крыла сверху на
чебураторе не передались в следующие поколения аэропланов.

Поэтому оставаясь в рамках самолетной концепции снижать посадочную скорость
можно только уменьшением нагрузки на крыло.

Метеозависимость возникает в силу того, что пиковые значения мгновенных
скоростей из-за атмосферной турбулентности становятся сопоставимыми со
стационарными скоростями потока,обтекающего самолет на малой скорости.
Специально даю упрощенную формулировку: посадочная скорость становится
сопоставимой со скоростью ветра и преодолеть это невозможно по определению.

>
> EA> Производится искусственная попытка взяв недостаточно релевантную
> EA>информацию, усилить ее другим недостаточно достоверным тезисом -
> EA>лишь бы оправдать собственное убеждение.
>
> (Ошарашенно крутя башкой, жалобно...) А как-нибудь попроще, не так
> кучеряво можно?

Можно: "не гони!.."
Обижаться не рекомендую - что просил, то и получил...
;-)

>
> EA>> Спецы утверждают, что травматизм на ЛА пропорционален КУБУ
> EA>> посадочной скорости...
>
> EA> Ты еще и с массой увяжи :))
> EA> Законы, управляющие травматизмом, имеют реальное применение до
> EA>скоростей порядка 10 км/ч - все, что выше, элементарно приводит к
> EA>летальному исходу.
>
> Ба...! А автомобилисты-то и не знают!

Как раз знают - те, кому положено знать. Потому настаивают на применении
привязных ремней, а так же всяких там энергопоглотителей, которые все равно
эффективны (то есть, дают надежный процент защиты) лишь до скоростей
порядка 30 км/ч. Дальше все от лукавого.
А 10 км/ч - это ты разбегись и головой в стену. Или даже пусть всем телом -
больница тебе обеспечена, а в первом случае и место в морге. Именно потому
законы, определяющие трвматизмом, имеет смысл расматривать в диапазоне ДО 10
км/ч. Все, что выше - это уже не имеет отношения к "травматизму", а
переходит в область законов конструирования.

>
> EA> Влияние на безопасность посадки, о которой ты так печешься,
> EA>оказывает только одно - темп потока событий в процессе управления
> EA>летательным аппаратом,ведущий к психологической перегрузке пилота-
> EA>оператора. А он то со скоростью связан очень косвенно. И все, в
> EA>конце концов, решает только статистика.
>
> Угу... Ну и посмотри эту статистику... Бьются вообще-то при
> приземлении, в воздухе (особенно на легких самолетах) наверное только
> тебе случаи перелома костей и известны ... :-)...

Ну, да - в любом случае обломки на землю и падают, даже если крылья в
воздухе отвалились... Финальная стадия наступает действительно всегда при
соприкосновении с землей - даже тушкан под Донецком подпадает под это
определение, как и армянский борт в Адлере.

>
> EA> Возможность сесть и взлететь в любом месте с крутым набором
> EA>> высоты?
>
> EA> А вот и не надо садиться и взлетать в любом месте!!
> EA> В этом все дело - именно и только в этом. Садиться и взлетать
> EA>следует ТОЛЬКО в предназначенном для этого месте, которое
> EA>оборудовано адекватно используемой технике.
>
> Эх, Женя,Женя... Знал бы ты, как красива моя страна - Россия! Жаль,
> что ты этого никогда не увидишь... (-;...

Знаешь - Москва просто бесподобна, особенно когда смотришь на нее с середины
улицы: по молодости я возвращаясь со свиданки под утро всегда вышагивал по
середине Садового Кольца. Такой, понимаешь - кайф! Простор - ни одной
машины. Разве только поливалки на рассвете мимо прочешут, или легаши любезно
остановят своего козла и предложат за так подбросить до дому :)
Было такое! Это реальность жизни - но жизни прошлой, а не нынешней. Сейчас я
вообще не хожу по улицам - обхожу магистрали огородами, дворами, переулками.

То, за что ратуешь ты, приведет к полной анархии в воздухе - и это будет
куда страшней, чем то, что творится нынче на проезжей части мегаполиса.

Именно по этой причине мелкая авиация разделилась на два потока - на
"спортивный" и "деловой". Те, кому нужно просто подняться в воздух - делают
это на ультралетах, парапланерах и т.п. экзотике, имеющей никакие
характеристики, как ТРАНСПОРТНОЕ средство. Для тех, кто использует воздушную
среду для быстрого перемещения, создаются бизнес-планы - и обе эти отрасли
процветают.
Хорьхи и иже с ними не вписываются в эту систему - для спорта они чрезмерны,
а для бизнес-транспорта - нинафиг никому не интересны именно в силу своих
ЛТХ.

И спорить с эволюцией просто бессмысленно - она все равно победит

Чао!

--- FIDOGATE 5.1.3ds